645对决135！mamiya80/1.9 PK zeiss pancolar80/1.8

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[1 楼] XDS [陈年泡菜] 10-1-3 23:34 最近正在忙着整理防潮箱－不知不觉已经买了三个不同大小品牌的防潮箱，整理中里面的器材也着实叫我吃了一惊：原来自己竟然有这么多几年都没摸过一下的宝贝呢！本次测试的主角－玛米亚645的A 80/1.9N和Carl zeiss jena pancolar80/1.8就是其中的两只。说起这两个难兄难弟，其实有着截然不同的命运：论出身倒也不相上下，一个是日系千年二线品牌，一个是光学巨擘被排挤的继承者，各自品牌都曾在中国有过昔日的辉煌，现在一个已经被并购重组经历着中国国企般的阵痛，一个还在数码时代的狂风巨浪中苦苦挣扎；论各自的名声，它们都有着于并不平庸的江湖地位，80/1.9 至今还是量产120镜头中最大光圈的纪录保持者，80/1.8则有着一个大名鼎鼎的别号：大P；论成像素质，二者皆有着广大的支持者，至今为全球摄友津津乐道，在google上用英文搜一下就能证明。价格方面，当年我进的时候都是两千好几，不过随着传统胶片时代的没落，120相机身价一落千丈，玛米亚的单反机身已沦落到无人问津的悲惨境地，几只昔日的专业镜头也只能屈尊到135数码机身上落户了，前阵子碰到一只近全新的200/2.8 apo，只标价区区6000元！80/1.9嘛，2000元就能找到很不错的成色了，而大P则恰恰相反，随着近年m42口镜头被越炒越热，身价一路看涨，ebay上竟有人标价650美刀，国内也见到有卖4000多的，中档镜头被炒成了专业镜头，这倒和电影镜头的命运比较相似，都是托了数码时代转接风盛行的福。那么这两只曾经价格相当的镜头在135数码机身上的表现又孰优孰劣，是否如价格般相差甚远呢？这个问题就是我测试的动因之一了。按照我的一些经验，120镜头由于像场大、分辩率设计要求会明显低于135镜头，故其在120画幅中表现的层次丰富细腻、色彩过渡润泽等优点在135画幅，特别是数码机流行的aps画幅上会有多大的折扣，我很想知道，另外，画幅越大同焦距景深越浅的原理也在影友中派生了一种说法：“120镜头的景深浅、焦外成像比同焦距135镜头好”，这一说法是否真有其事呢？我也很想知道。趁着元旦假期的空闲，我去进了一只潘福来m645-eos接环，加上本身的m42-eos电子环，这两只镜头都可以在同一机身上用了(本来是想用a700的，可惜一直找不到合适的接环，所以只能让老掉牙的eos10d上阵了)。因为近期成都天气不好，到处雾蒙蒙的，没有外拍机会，只有在家用我的护眼台灯做光源拍静物了，为取得足够大的主体影像，对焦距离约在90cm左右，好在人像头的设计工作距离也以近距离为主，算是发挥长项吧，由于两只镜头目前都是作为人像头使用，边角部份就不再测试了。模特是我的leica IIIf＋canon L39 50/1.2，为保证公平，机身、被摄物固定，三脚架是捷信2115，云台是国产捷特球台，已经很稳了，镜头都佩遮光罩，都不戴滤光镜，每只镜头都是用大光圈对焦后拍摄，再经机背LCD放大确认聚焦情况，通过几次实拍，在保证焦点准确的情况下再变换光圈，确保发挥出镜头的真正实力，所有样片都是jpeg直出，只作亮度调节和缩图、裁切。摆在一起两只调了个个：标头像人像，人像倒像标头了，呵呵。。。。为方便浏览，请选择“正序显示” [XDS 编辑于 2010-01-03 23:41]
[59 楼] 麦子杨 [泡菜] 22-4-27 13:15 哈大拿发表于 2022-2-17 15:08 一般说来是小画幅的镜头解析力更高。但是到具体镜头还要具体分析。我的俄罗斯基普60标头，80mm的，分辨率就不行，视场中心也不行。或许我的那一枚个体有问题。你这个对比！无论大画幅中画幅小画幅，※※子的镜头都不行，只是因为便宜，也可以玩玩。一般而言，中画幅以上（也包括一些设计好的镜头，比如徕卡蔡司等）镜头给CMOS的信息量还是大得多！无论分辨率，立体感！同样是中画幅80镜头，随便哪一家都比鹅头还是要好得多！
[58 楼] 麦子杨 [泡菜] 22-4-27 13:14 哈大拿发表于 2022-2-17 15:08 一般说来是小画幅的镜头解析力更高。但是到具体镜头还要具体分析。我的俄罗斯基普60标头，80mm的，分辨率就不行，视场中心也不行。或许我的那一枚个体有问题。你这个对比！无论大画幅中画幅小画幅，※※子的镜头都不行，只是因为便宜，也可以玩玩。一般而言，中画幅以上（也包括一些设计好的镜头，比如徕卡蔡司等）镜头给CMOS的信息量还是大得多！无论分辨率，立体感！同样是中画幅80镜头，随便哪一家都比鹅头还是要好得多！
[57 楼] 哈大拿 [泡菜] 22-2-17 15:14 我还有一枚俄罗斯的45mm的移轴，也是120画幅的。视场中心还好，边缘下降。我的经验是，视场越大，镜头的分辨率就越低。如果同样是高端镜头，低像素的机身可能分辨不出二者差异。
[56 楼] 哈大拿 [泡菜] 22-2-17 15:08 一般说来是小画幅的镜头解析力更高。但是到具体镜头还要具体分析。我的俄罗斯基普60标头，80mm的，分辨率就不行，视场中心也不行。或许我的那一枚个体有问题。
[55 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-2-8 08:30 applemaker 发表于 2022-1-31 12:33 就一句话同时代同档次镜头解像力一样不一样的，明显画幅更小的解析力更高。你用全画幅的镜头转接在M43的镜头上画质就很差。
[54 楼] 麦子杨 [泡菜] 22-2-5 18:35 applemaker 发表于 2022-2-4 23:19 而且细节容量也不一样带来的画面分量是完全不同的这个和大光圈进光量就是比小光圈多好几倍一样是硬性优势当然代价就是慢重完全无法抓拍其实也还好！只是现在数码时代的机器，抓拍更容易，胶片时代一样的用手动抓拍！我是觉得数码时代，浮躁的拍摄心理，用手动老头更容易静下心慢慢拍点有意思的东西！
[53 楼] 40X [陈年泡菜] 22-2-5 08:58 市面上有些镜头略做修改，放大像场或者缩小像场，就做出135版本和120版本，不考虑体积也能做APSC M43版本。
[52 楼] applemaker [资深泡菜] 22-2-4 23:19 麦子杨发表于 2022-2-4 18:19 这话对，同时代，同焦距镜头差不多的！唯一不一样的是像场不一样，片子出来的立体感不一样！120转接135像场差异明显立体感凸显！而且细节容量也不一样带来的画面分量是完全不同的这个和大光圈进光量就是比小光圈多好几倍一样是硬性优势当然代价就是慢重完全无法抓拍本帖最后由 applemaker 于 2022-2-4 23:20 编辑
[51 楼] 麦子杨 [泡菜] 22-2-4 18:19 applemaker 发表于 2022-1-31 12:33 就一句话同时代同档次镜头解像力一样这话对，同时代，同焦距镜头差不多的！唯一不一样的是像场不一样，片子出来的立体感不一样！120转接135像场差异明显立体感凸显！
[50 楼] applemaker [资深泡菜] 22-1-31 12:33 酸汤鱼11 发表于 2022-1-30 15:36 一般来说都是小画幅的镜头解析力更高。去看m43镜头的实测mtf，都比全画幅明显高很多。当然例外的也有，m43狗头确实是不如全画幅顶级镜头的，但是这样比意义不大。就一句话同时代同档次镜头解像力一样
[49 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-1-30 15:36 applemaker 发表于 2022-01-27 21:46 我反复实际对比的结果如下是不相上下 120镜头是 CARL ZEISS JENA 50/4 这是东蔡给潘太康120机器出的广角... 一般来说都是小画幅的镜头解析力更高。去看m43镜头的实测mtf，都比全画幅明显高很多。当然例外的也有，m43狗头确实是不如全画幅顶级镜头的，但是这样比意义不大。发布自 iOS客户端
[48 楼] applemaker [资深泡菜] 22-1-27 21:46 酸汤鱼11 发表于 2022-1-25 13:14 120的镜头一般同样成像面积的解析力是要低于135的。全画幅对比M43的也是同样的道理。我反复实际对比的结果如下是不相上下 120镜头是 CARL ZEISS JENA 50/4 这是东蔡给潘太康120机器出的广角镜头 135镜头是 Leica R35/2 E48 都是6 70年代的镜头对比结果分辨率完全不分高下色彩层次也几乎没区别如果是同时代的120和135镜头加工工艺都一样的所谓120镜头一般比135解析力低其实是因为120镜头比较老那句“120的镜头一般同样成像面积的解析力是要低于135的” 不能机械理解
[47 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 22-1-25 13:14 applemaker 发表于 2014-1-4 19:32 恭喜楼主不知120镜头分辨率低于135镜头是哪里来的我觉得纯属以讹传讹很巧前几天我也对比了120和135镜头 120镜头是 CARL ZEISS JENA 50/4 这是东蔡给潘太康120机器出的广角镜头 135镜头是 Leica R35/2 E48 都是6 70年代的镜头对比结果分辨率完全不分高下色彩层次也几乎没区别 120的镜头一般同样成像面积的解析力是要低于135的。全画幅对比M43的也是同样的道理。
[46 楼] 麦子杨 [泡菜] 22-1-25 13:02 曾经差点入手大P，被国内JS炒的太离谱，最后还是没下手，我也入手一只玛米亚号称日本的哈苏80/1.9，色彩确实厚重，加上中画幅特有的立体感，转接135机器也一样好用。更意外的是玛米亚这只120镜头体积跟一只135镜头差不多大，转接用起来也非常协调！！！下一步准备把这个玛米亚转26富士中画幅上，应该不会让人失望！接
[45 楼] XDS [陈年泡菜] 22-1-24 16:39 都不在了
[44 楼] jzdst [泡菜] 17-3-12 22:50 大p，QQ截图
[43 楼] jzdst [泡菜] 17-3-12 22:42 大p，QQ截图
[42 楼] jzdst [泡菜] 17-3-12 22:33 大p，QQ截图本帖最后由 jzdst 于 2017-3-12 22:41 编辑
[41 楼] jzdst [泡菜] 17-3-12 22:32 大p，QQ截图
[40 楼] YAHO [泡菜] 15-12-6 20:24 出一只99新带皮桶，有意PM 制造商 : Panasonic 型号 : DMC-G1 光圈 : f/2.5 曝光时间 : 1/200 ISO感光度 : 100 焦距 : 20mm
[39 楼] XDS [陈年泡菜] 15-7-12 07:47 结像密度高，细腻，焦外规矩
[38 楼] dc0811 [泡菜] 15-1-30 20:55 有哪位大侠来说说pancolar结构的特色
[37 楼] sting168 [泡菜] 15-1-9 00:26 楼主辛苦！我用宾得645镜头转接K5，与135胶片头和DA数码头对比的结果，120镜头色彩和中心/边缘画质基本完胜135镜头
[36 楼] applemaker [资深泡菜] 14-12-17 17:06 粳米发表于 2014-12-10 19:00 那你再试试中幅的微距和徕卡R100 你看过R100转接到阿尔帕机身飞思数码后背的表现吗再试试中幅的35和徕卡的M21 还有中幅的标头和蔡司的OTUS55/1.4 普遍性来讲 120分辨率是不及135的当然排除SA328这种怪兽好你赢了没试过的人比谁都有发言权！
[35 楼] 粳米 [泡菜] 14-12-10 19:00 applemaker 发表于 2014-12-10 17:21 我不信什么别人说的肯定如何如何我只相信自己做的试验那你再试试中幅的微距和徕卡R100 你看过R100转接到阿尔帕机身飞思数码后背的表现吗再试试中幅的35和徕卡的M21 还有中幅的标头和蔡司的OTUS55/1.4 普遍性来讲 120分辨率是不及135的当然排除SA328这种怪兽本帖最后由粳米于 2014-12-10 19:03 编辑
[34 楼] applemaker [资深泡菜] 14-12-10 17:21 粳米发表于 2014-12-7 16:52 120镜头接在135上用的是中间区域最好的成像整体的肯定没135高况且你用的是低像素机器吧我不信什么别人说的肯定如何如何我只相信自己做的试验
[33 楼] applemaker [资深泡菜] 14-12-10 17:20 粳米发表于 2014-12-7 16:52 120镜头接在135上用的是中间区域最好的成像整体的肯定没135高况且你用的是低像素机器吧 A7R 可以吗
[32 楼] 粳米 [泡菜] 14-12-7 16:52 applemaker 发表于 2014-1-4 19:32 恭喜楼主不知120镜头分辨率低于135镜头是哪里来的我觉得纯属以讹传讹很巧前几天我也对比了120和135镜头 120镜头是 CARL ZEISS JENA 50/4 这是东蔡给潘太康120机器出的广角镜头 135镜头是 Leica R35/2 E48 都是6 70年代的镜头对比结果分辨率完全不分高下色彩层次也几乎没区别 120镜头接在135上用的是中间区域最好的成像整体的肯定没135高况且你用的是低像素机器吧
[31 楼] palmOS [泡菜] 14-12-7 16:10 120在135机子上是发挥不出威力的~~