不是找后账-写在D700升级之后

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[1 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-1-7 16:06 刚把固件升了级，据尼康说解决的问题头一项就是改进了白平衡。如果不是Bug，用改进吗？我在09年4月发过一个主题，题目是：<D700的自动白平衡太差了>，试图能探讨这一关于白平衡的问题。原主题见：/showthread.php?threadid=621644 我碰到的问题是：在日光下用闪光灯补光时，整体的色温会发生不应该的变化。我举例的图片是裁掉了人的未调整过的原照。当时没有人怀疑尼康的白平衡有问题，反而讥讽我是用闪灯照大山的SB。我重提此事并不是找后帐，而是说，当器材发生问题时，不要不允许怀疑器材，哪怕是尼康的器材。现时的器材应用了新科枝，而新科技往往不是百分之百完美无瘕无懈可击时才应用的。发现了问题，一味讥讽提问者使用者，盲目肯定制造商，才是不妥不智的。 [2010-01-07 16:17 补充如下] /showthread.php?threadid=621644&pagenumber=2
[212 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-16 07:40 注意到SB900也有固件问题，等我有空时检查一下。
[211 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-16 07:39 原文由润普在2010-03-14 12:03发表楼主这张照片是否测量了当时的色温，晴天逆光用闪灯补光，与雪天的情况大不相同，不能套用，这张人物因补光但脸色仍发黄，是因为逆光的背景色温更高，高过闪灯色温，在出片时也是被调整了的，并不能作为色温一致的例子。其实楼主那么相信书本和技术数据，真该买一块色温表，做一次较为严谨的测试，把结果贴到网上，为影友们 ...... 如果仍在胶片滤镜时代，如果没有数码后期，色温表还真是应该考虑配罝的。
[210 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 10-3-14 18:49 厂家说了改善白平衡,你就会嘴硬! 原文由有闲人在2010-03-11 09:58发表讨论具体问题呢，瞎掺乎什么啊。厂家说要平衡一下高感和高像素，你就跳出来说多少多少像素不够用；厂家固件改进了白平衡，所有的问题就都是因为白平衡不准？把厂家的一切举动都当你唯一的论据，你就永远正确了？人家都测试过了,你还有什么话说? 对于已经改善了的问题你还嘴硬护短找借口,你不觉得很荒谬吗? 你的够用论一样的荒谬. 原文由 cybervega 在2010-03-11 10:52发表刷了新固件以后，目前试用的结果是阳光下自动白平衡和阳光白平衡表现的确改进不小，已经不影响正常使用了，终于不必再纠结是不是该出了D700了，看来尼康对这块cmos的掌控到现在才成熟 [/QUOTE
[209 楼] 润普 [资深泡菜] 10-3-14 12:03 楼主这张照片是否测量了当时的色温，晴天逆光用闪灯补光，与雪天的情况大不相同，不能套用，这张人物因补光但脸色仍发黄，是因为逆光的背景色温更高，高过闪灯色温，在出片时也是被调整了的，并不能作为色温一致的例子。其实楼主那么相信书本和技术数据，真该买一块色温表，做一次较为严谨的测试，把结果贴到网上，为影友们造福。
[208 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-14 08:32 贴一張旧片。也是闪光补光照。相机不是F100就是F90s，灯不是SB28就是SB80，记不确了。柯达胶片。画面未见色温不平衡，也未见被闪灯照亮的局部和闪灯跟本照不着的远景的白平衡有不协调的表现。这張片子十余年了，我这么用尼康的器材很久了。我前面说过我习惯用这种手法补光，一直没发现有什么不对。直到这次用D700加SB900。隔壁行色里的一位老师开了个老照片的主题，我翻出了几張符合时间段的旧照参加。一看，有4張都用灯补了光。我想说的是，进来的朋友最好先看清了人家说的问题，再说人家SB，才能不使自已显得像个SB。我这组在98-100楼，有兴趣的可去看看。从胶片时一直这么玩，一直玩的娴熟轻松，到现在才被D700加SB900组合的色平衡和主题曝光不足困扰。 /showthread.php?threadid=715749
[207 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-11 22:33 原文由有闲人在2010-03-11 10:02发表不知别的机器是不是一样。还有个D80，但懒得试了 [有闲人编辑于 2010-03-11 10:03] 闲人兄仍在探索，辛苦了。前面说过，数码单反我从D70用起，用过S3、S5、D300，灯用过SB26、28、80、800；而且我习惯于拍自然光风景人像时用闪灯补光，都没发现此问题。等4月初野花开了出去玩时，我再用D700和D300对比试试。有发现再告诉您。 D700加SB900补光，我还发现过一问题：补光不足。先前我曾发帖求探讨，至今未确切明白怎么回事。升级后还未试过此问题是否改善？ [云一片编辑于 2010-03-11 22:34]
[206 楼] cybervega [泡菜] 10-3-11 10:52 刷了新固件以后，目前试用的结果是阳光下自动白平衡和阳光白平衡表现的确改进不小，已经不影响正常使用了，终于不必再纠结是不是该出了D700了，看来尼康对这块cmos的掌控到现在才成熟
[205 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-11 10:02 不知别的机器是不是一样。还有个D80，但懒得试了 [有闲人编辑于 2010-03-11 10:03]
[204 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-11 09:58 云兄，刚才又试了一下，在自动白平衡下，开闪光灯后其色温并不是一个定数，而且和不开灯之前的色温也并不是线性关系。比如我在室内不打灯是4847K，打灯之后是5490K；在窗口不打灯是4900，而打灯之后是5177 这里面可能涉及很多算法的问题，比如和画面内的色彩分布、环境等等有关吧。 [有闲人编辑于 2010-03-11 10:04]
[203 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-11 09:58 原文由刘云飞在2010-03-11 09:41发表信息早就在那里了, 都这样了, 某些ID还就是坚持不懈地向楼主进攻! http://www.dpnet.com.cn/News/2/13437/1.shtml 讨论具体问题呢，瞎掺乎什么啊。厂家说要平衡一下高感和高像素，你就跳出来说多少多少像素不够用；厂家固件改进了白平衡，所有的问题就都是因为白平衡不准？把厂家的一切举动都当你唯一的论据，你就永远正确了？
[202 楼] bluestone42 [老坛泡菜] 10-3-11 09:52 原文由云一片在2010-03-11 08:32发表谢谢闲人兄。为了弄明白，都尽力了。为啥面对真正问题的症结这么冷清，骂人时人这么多？你说的问题很多人没看懂就在批你,在这里你可能找不到答案,关帖算了.很可惜,我没有D700. [bluestone42 编辑于 2010-03-11 09:54]
[201 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 10-3-11 09:41 信息早就在那里了, 都这样了, 某些ID还就是坚持不懈地向楼主进攻! http://www.dpnet.com.cn/News/2/13437/1.shtml "...... 在尼康日本的官方网站上，笔者发现固件升级区域不声不响的放出了D700的Ver1.02。新的固件最大的改进相信是在AWB上。拥有尼康单反的用户相信都对自动白平衡的初始设置较为头疼。Ver1.02固件有效修正了AWB下色彩发黄的问题，让色彩更真实生动。 ......" ......firmware Ver. 1.02 - Auto white balance performance has been improved. ......firmware Ver. 1.02 - Auto white balance performance has been improved. ......firmware Ver. 1.02 - Auto white balance performance has been improved. ...... 某些人的做法让人怎么说呢！ [刘云飞编辑于 2010-03-11 09:42]
[200 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-11 08:32 原文由有闲人在2010-03-10 15:56发表兄弟，我是真不知道了谢谢闲人兄。为了弄明白，都尽力了。为啥面对真正问题的症结这么冷清，骂人时人这么多？
[199 楼] ▉▉超大特号板砖▉▉ [禁言中] 10-3-10 20:46 原文由有闲人在2010-03-09 08:40发表关于NX2里面不同白平衡设置，同样色温表 ...... 这个太正常了，可以看一下各家的RAW在将白平衡设置为钠汽灯3000k和白炽灯3000k时的表现，如果谁能看出来同是3000k颜色也一样的话，请立刻去看眼科吧。
[198 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-10 15:56 原文由云一片在2010-03-10 15:49发表我指的是软件。它显示的这个值是怎么出来的？兄弟，我是真不知道了
[197 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-10 15:49 原文由有闲人在2010-03-10 15:45发表呵呵，这我没法测量和测算。因为打开文件，一切都是原始设定的状态下，它显示的是这个数值，所以我认为“这个软件显示的K值，应该就是相机拍摄时所用的K值”。 raw可以，但jpg不行。好像打开所有的jpg时，这个软件都显示同一个数值——6500K 我指的是软件。它显示的这个值是怎么出来的？
[196 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-10 15:45 原文由云一片在2010-03-10 15:41发表 “这个软件显示的K值，应该就是相机拍摄时所用的K值”，是怎么出来的呢？您了解它的机制吗？是测量？测算？推算？如能知道，有助于搞清这问题。呵呵，这我没法测量和测算。因为打开文件，一切都是原始设定的状态下，它显示的是这个数值，所以我认为“这个软件显示的K值，应该就是相机拍摄时所用的K值”。 raw可以，但jpg不行。好像打开所有的jpg时，这个软件都显示同一个数值——6500K
[195 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-10 15:43 原文由 benma 在2010-03-10 15:39发表其实你的这个贴我认真看过. 现在我们心平气和的说. 你的照片偏黄的原因: 你当时的环境光大概是5200K左右,不管你开不开闪光等,实际情况你的图上有闲兄已经和你说了.(这里有一个问题就是你认为下雪天色温很高,高于5500K,其实这是一个误区) 你开闪光灯以后,相机的白平衡就不是按当时的环境色温来色定了,是5500K以上,所以 ...... 我再找找说明书。盒都扔库房了。
[194 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-10 15:41 原文由有闲人在2010-03-10 15:26发表不是，环境光的色温应该是没开闪光灯的那个5226K，那个色彩不是相对还算正确吗。开闪光灯之后相机设定的是6006K，所以黄了这个软件显示的K值，应该就是相机拍摄时所用的K值明白了。我手头沒有SB的说明书，不能确定sb900输出光的色温是多少。但在NX2里看，一但调设到“闪光灯”，默认的色温是5400k。 “这个软件显示的K值，应该就是相机拍摄时所用的K值”，是怎么出来的呢？您了解它的机制吗？是测量？测算？推算？如能知道，有助于搞清这问题。
[193 楼] benma [泡菜] 10-3-10 15:39 原文由云一片在2010-03-10 15:28发表没什么，呵呵。你可再认真回顾本帖，从技术角度实事求是地分析我质疑的这个问题，纠竟是我理解操作不当，还是相机确有bug？我愿意倾听不同的体会和见解。其实你的这个贴我认真看过. 现在我们心平气和的说. 你的照片偏黄的原因: 你当时的环境光大概是5200K左右,不管你开不开闪光等,实际情况你的图上有闲兄已经和你说了.(这里有一个问题就是你认为下雪天色温很高,高于5500K,其实这是一个误区) 你开闪光灯以后,相机的白平衡就不是按当时的环境色温来色定了,是5500K以上,所以你的照片环境就发黄了. 至于你开闪光灯补光的时候相机是如何设定色温的,你可以和NIKON的技术部门请教.我觉得这个只有他们技术部门最清楚. (开闪光灯时相机这个色温的设定D700好象有个范围,我碰到过相机根据当时情况设定到4000多的时候.) 不过不管怎么说,环境光比闪光灯的色温低,主体合适的时候,环境肯定是偏黄的. [benma 编辑于 2010-03-10 15:43]
[192 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-10 15:28 原文由 benma 在2010-03-09 19:35发表和云一片同学说声对不起。吵了半天觉得其实吵的是真正的用户和烧友，而一些别有用心的人在旁边煽风点火。真心的和云一片同学说声对不起，想想也挺可笑的，都是色友吵来吵去的回头想想确实没意思。呵呵。。。。。。。 [benma 编辑于 2010-03-09 19:35] 没什么，呵呵。你可再认真回顾本帖，从技术角度实事求是地分析我质疑的这个问题，纠竟是我理解操作不当，还是相机确有bug？我愿意倾听不同的体会和见解。
[191 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-10 15:26 原文由云一片在2010-03-10 15:21发表如果实际的环境光的色温定6千k，相机设置到5400k时画面应偏蓝；现在反而偏黄，我质疑它有BUG是有充分理由的。我不知此软件显示的6006k是怎么来的。但此数值应与常识和通常教材相符。希望有高人给以解释；有相似感觉的色友也举个例图；说我们sb的也给个说法（从技术上）。不是，环境光的色温应该是没开闪光灯的那个5226K，那个色彩不是相对还算正确吗。开闪光灯之后相机设定的是6006K，所以黄了这个软件显示的K值，应该就是相机拍摄时所用的K值
[190 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-10 15:21 原文由有闲人在2010-03-09 20:11发表打闪光灯这张的色温也大大超乎意料啊，是6006K，难怪你会觉得黄很多 [/QUOTE 感谢您做的有益的努力。如果实际的环境光的色温定6千k，相机设置到5400k时画面应偏蓝；现在反而偏黄，我质疑它有BUG是有充分理由的。我不知此软件显示的6006k是怎么来的。但此数值应与常识和通常教材相符。希望有高人给以解释；有相似感觉的色友也举个例图；说我们sb的也给个说法（从技术上）。
[189 楼] 小蹦 [资深泡菜] 10-3-9 20:35 原文由云一片在2010-01-07 16:06发表如果不是Bug，用改进吗？这句很强大。。。
[188 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-9 20:28 原文由有闲人在2010-03-09 20:27发表下面是把未开闪光灯的（左）和开闪灯的，都在silkypix里面把色温调至5230，色差+2，看起来色彩基本是一致的，结果和在NX2里面不同。更多的专业问题，有待方家探讨了忘贴图了（对了，为了方便对比色彩，我在raw里把曝光减回来了了） [有闲人编辑于 2010-03-09 20:30]
[187 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-9 20:27 原文由云一片在2010-03-08 23:29发表见您的软件截图后我又用NX2演练了白平衡设罝，发现当相机设置里将白平衡设为闪光灯时，虽然显示的色温值为5400k，但实际画面效果要比设置为其他模式，色温精调到同为5400k时，偏暖很多。下面是把未开闪光灯的（左）和开闪灯的，都在silkypix里面把色温调至5230，色差+2，看起来色彩基本是一致的，结果和在NX2里面不同。更多的专业问题，有待方家探讨了
[186 楼] 有闲人 [资深泡菜] 10-3-9 20:11 原文由云一片在2010-03-09 18:51发表这就找一張发去。受累了。打闪光灯这张的色温也大大超乎意料啊，是6006K，难怪你会觉得黄很多
[185 楼] benma [泡菜] 10-3-9 19:35 和云一片同学说声对不起。吵了半天觉得其实吵的是真正的用户和烧友，而一些别有用心的人在旁边煽风点火。真心的和云一片同学说声对不起，想想也挺可笑的，都是色友吵来吵去的回头想想确实没意思。呵呵。。。。。。。 [benma 编辑于 2010-03-09 19:35]
[184 楼] 云一片 [资深泡菜] 10-3-9 18:51 原文由有闲人在2010-03-09 08:40发表如果能看到你开闪光灯拍摄的NEF，在第三方软件里把它与不打闪的片子的色温调到一样，就可以看出D700本身，在自动白平衡和闪光灯白平衡设置下，同样色温是否迥然有别了。 ...... 这就找一張发去。受累了。