一个关于安全快门的问题。。。据说标题要长。。。

3697 42

[1 楼] dhypanda [泡菜] 10-1-27 16:40 问大家一个，安全快门的意思好像是说100MM焦距的镜头的保证不糊的最低快门速度是1/100s，那么APS-C画幅或者其他大小CCD/CMOS上面安全快门需要乘系数吗？例如小DC的镜头焦距原来是6-60mm，换算为36-360mm焦距，那么在最广角端的时候安全快门是1/6还是1/36s呢？谢谢大家了哈
[43 楼] aardvogel [资深泡菜] 10-2-1 14:41 原文由 wzhr8765 在2010-01-31 13:30发表胶片投影到屏幕算百分几？数码什么时候使用要使用超大画幅，就那显示器也算超大？使用中根据各人状况觉得滿意就好。钻牛角尖没意思的，如果投影看胶片且投影仪精度够，安全快门理论也就不成立了。所以安全快门，就是胶片时代大多数人手持拍摄能得到6寸左右清晰照片的快门数值。理论的话，去看看纽摄吧，写得很清楚，安全快门下的照片，放大后也可以发现不清晰了经验的话，大家都知道放大100%发虚的情况比看小图严重多了
[42 楼] wzhr8765 [资深泡菜] 10-1-31 13:43 原文由正版云飞扬在2010-01-30 20:42发表放6寸不糊的片儿放到30寸看看还清晰不清晰某些说法不能细琢磨一认真起来漏洞百出应该讲大多数片连6寸也不印，只在显示器观赏一下，显示器全屏能清晰就OK了，真要认真数码也不是胶片对手。
[41 楼] wzhr8765 [资深泡菜] 10-1-31 13:30 原文由 aardvogel 在2010-01-30 16:46发表这位同学想错了，胶片所谓的不糊，是因为没放大。尽管胶片理论上等于很高的像素，但大部分人都没输出过超大画幅，所谓的清晰也是相对于常规的6寸照片而言。如果放大到24寸，安全快门理论就不安全了对于数码，显示器大小随便就19-24寸了，是否糊比较容易看出来，而放大到100%看，那就与像素密度有关了。胶片投影到屏幕算百分几？数码什么时候使用要使用超大画幅，就那显示器也算超大？使用中根据各人状况觉得滿意就好。
[40 楼] dhypanda [泡菜] 10-1-31 13:16 原文由 aardvogel 在2010-01-30 16:46发表这位同学想错了，胶片所谓的不糊，是因为没放大。尽管胶片理论上等于很高的像素，但大部分人都没输出过超大画幅，所谓的清晰也是相对于常规的6寸照片而言。如果放大到24寸，安全快门理论就不安全了对于数码，显示器大小随便就19-24寸了，是否糊比较容易看出来，而放大到100%看，那就与像素密度有关了。确实很有道理哦。。长知识了
[39 楼] wzhr8765 [资深泡菜] 10-1-31 13:09 原文由 raptorz 在2010-01-31 11:33发表谁说DC没快门？不是所有DC都是电子快门的，有些就是以光圈为快门，那也是一种机械快门。有的话也是个案，市售机型都是电子快门的。
[38 楼] raptorz [资深泡菜] 10-1-31 11:33 原文由 wzhr8765 在2010-01-30 13:41发表 DC根本就没有机械快门，抖是因为人在动。谁说DC没快门？不是所有DC都是电子快门的，有些就是以光圈为快门，那也是一种机械快门。
[37 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜] 10-1-30 20:42 原文由 wzhr8765 在2010-01-30 16:21发表我不知胶片相当于数码传感器的多少像素密度，胶片上清晰的图像，转为相应像素的数码后图像能糊了？放6寸不糊的片儿放到30寸看看还清晰不清晰某些说法不能细琢磨一认真起来漏洞百出
[36 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜] 10-1-30 20:39 原文由只管按快门在2010-01-30 12:14发表安全快门其实很简单，只有3个因素：人手的抖动的距离（抖动越大，安全快门越高）焦距（焦距越大，安全快门越高）像素、弥散圆、抖动容忍极限（容忍极限越小，安全快门越高）胶片时代弥散圆固定（认为定的，但是确实经过对人眼的计算）所以一般人可以认为抖动距离时差不多的，也就得出了经验公式。而数码时代容 ...... 不放100% 很多问题都没有了也不用追求什么高分辨率高锐度镜头放6寸大小都一个样
[35 楼] aardvogel [资深泡菜] 10-1-30 16:46 原文由 wzhr8765 在2010-01-30 16:21发表我不知胶片相当于数码传感器的多少像素密度，胶片上清晰的图像，转为相应像素的数码后图像能糊了？这位同学想错了，胶片所谓的不糊，是因为没放大。尽管胶片理论上等于很高的像素，但大部分人都没输出过超大画幅，所谓的清晰也是相对于常规的6寸照片而言。如果放大到24寸，安全快门理论就不安全了对于数码，显示器大小随便就19-24寸了，是否糊比较容易看出来，而放大到100%看，那就与像素密度有关了。
[34 楼] wzhr8765 [资深泡菜] 10-1-30 16:21 原文由 xww 在2010-01-30 13:55发表和像素密度有关的 300w像素的单反也许1/30s秒是清晰的同样情况下1500w的单反放100%就模糊了不过你缩到300w之后还是清晰地我不知胶片相当于数码传感器的多少像素密度，胶片上清晰的图像，转为相应像素的数码后图像能糊了？
[33 楼] 尐即是美 [泡菜] 10-1-30 14:22 原文由 wzhr8765 在2010-01-30 13:41发表 DC根本就没有机械快门，抖是因为人在动。 +1
[32 楼] xww [泡菜] 10-1-30 13:55 和像素密度有关的 300w像素的单反也许1/30s秒是清晰的同样情况下1500w的单反放100%就模糊了不过你缩到300w之后还是清晰地
[31 楼] wzhr8765 [资深泡菜] 10-1-30 13:41 原文由 raptorz 在2010-01-30 13:30发表 DC本来就不容易抖。因为快门动静小。 DC根本就没有机械快门，抖是因为人在动。
[30 楼] raptorz [资深泡菜] 10-1-30 13:30 原文由 SleepingIII 在2010-01-27 16:48发表你自己试试吧，有人要转换，有人不用转换，因人而异。安全快门本来就是因人而异的，有人可以100mm@1s不糊，有人50mm@1/100s照样糊掉。对于我自己，起码乘以2。有人说，小DC不容易糊，我用过一段时间小DC，感觉也是如此。不过我觉得可能是小DC本来画质就不太好，糊一点看不出来。 [SleepingIII 编辑于 2010-01-27 16:49] DC本来就不容易抖。因为快门动静小。
[29 楼] wzhr8765 [资深泡菜] 10-1-30 13:26 原文由 wzhr8765 在2010-01-30 13:16发表最高像素密度的数码传感器能和胶片比？比不过，还是用经验公式。
[28 楼] wzhr8765 [资深泡菜] 10-1-30 13:16 最高像素密度的数码传感器能和胶片比？
[27 楼] 姜小白 [资深泡菜] 10-1-30 12:43 我都乘了换算倍数，包括dc。这样有时候还端不住，最后再缩短一倍时间才保险。很好奇手持200以上镜头，三分之一秒不糊的人是如何做到的，要我用基本保持400分之一秒才最保险，百分之一秒以下干脆不拍。（无防抖情况下） [姜小白编辑于 2010-01-30 12:45]
[26 楼] oldseniu [资深泡菜] 10-1-30 12:38 我的感觉是,这个和人的因素有很大关系.
[25 楼] 欧陆风情 [泡菜] 10-1-30 12:31 原文由暮雪独行在2010-01-27 16:47发表不需要转换、、因为镜头的焦距是固定的。。可是宾得的说明书上明确说了要乘以1.5倍呀，难到宾得外行？
[24 楼] 只管按快门 [资深泡菜] 10-1-30 12:14 原文由正版云飞扬在2010-01-30 11:55发表胶片时代胶片颗粒度类似数码相机可不一样像素密度差别太大 30mm镜头在5D上用1/30s不糊 30mm镜头在1200w像素小DC上（等效200mm）还用1/30s就糊了都放100%在屏幕上一看便知安全快门其实很简单，只有3个因素：人手的抖动的距离（抖动越大，安全快门越高）焦距（焦距越大，安全快门越高）像素、弥散圆、抖动容忍极限（容忍极限越小，安全快门越高）胶片时代弥散圆固定（认为定的，但是确实经过对人眼的计算）所以一般人可以认为抖动距离时差不多的，也就得出了经验公式。而数码时代容忍极限被某些人的舆论宣传成了单个像素（绝大多数人判断抖不抖现在都是100%放大了看）。这个像素越高，容忍极限越低。也就越容易抖。而且现在人都觉得机器高档，拿来就拍，人手的抖动平均也比原来大了。只有焦距没变化，（APS *1.5就是）而实际上现在单个像素跟原来的弥散圆比已经小了很多了，50mm理论上的安全快门=>人手多抖一倍，焦距x1.5，像素最少差3倍（6寸只需1500边长就够了，只有150w像素）。算出来安全快门已经1/500。等将来像素再高，没啥不可能。悲哀的是总有人觉得像素密度对安全快门没影响。而纳闷为啥高像素反倒更容易抖，为啥宾得K20 K7防抖效果不好。其实7D防抖效果更差。第二点就是非得100%看。真的有用么？你放到多大把它当照片看？非要当像素看就悲哀了。
[23 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜] 10-1-30 11:55 原文由 wzhr8765 在2010-01-28 02:58发表 120胶片时安全快门是镜头物理焦距的倒数。 135胶片时安全快门依然是镜头物理焦距的倒数。数码时代变了？胶片时代胶片颗粒度类似数码相机可不一样像素密度差别太大 30mm镜头在5D上用1/30s不糊 30mm镜头在1200w像素小DC上（等效200mm）还用1/30s就糊了都放100%在屏幕上一看便知
[22 楼] 小龙仔 [禁言中] 10-1-30 11:12 原文由 wzhr8765 在2010-01-28 15:58发表 120胶片时安全快门是镜头物理焦距的倒数。 135胶片时安全快门依然是镜头物理焦距的倒数。数码时代变了？数码时代确实变了，因为各个传感器（类似胶片）的像素密度不一样了，诚如dragonwsun所说的一样，像素密度相同的机器无论全幅还是小dc，同一焦距的镜头的安全快门是一样的。胶片时代的胶片无论大小，其像素密度可以说是一样的，所以安全快门都是焦距的倒数。
[21 楼] dragonwsun [禁言中] 10-1-29 03:48 原文由 wlbx 在2010-01-28 21:25发表首先，不需要转换系数是必然的，1/f=1/u+1/v，从公式上看，特距和焦距一定时，像距就定了，也就是说像的大小定了。要想使像不糊，就必须使像在一定时间内始终投在CMOS（或CCD）上。无论你用全幅还是APC幅面的CMOS，像的大小都是一定的，所以不需要转换系数。这也是DC不容易糊的主要原因，焦距才几毫米，基本不可能糊。其 ...... 像距定了不代表像的大小也定了，只能说在感光器上的投影（把感光器看做一张白纸就行）的大小是一定的，但像的大小跟像素相关。500万像素的APC和1000万像素的APC照的照片百分百放大后的像不可能一样大。当然我们可以这么理解：不考虑像素，把所有的电子感光元件都看成是不同面积的胶片，在物距和焦距一样时，不管是DC还是APC还是FF，在胶片上的像（把胶片拿出来比，而不是洗出来）是一样大的。而按照像素来看的话，就相当于把底片放大冲洗出来一样，像素密度越大的其最大放大倍数就越大。所以同样大小的一点抖动经放大后像素密度大的就越大，也就是越糊。 “其次，个人认为与像素密度也无关。只要像不动，无论像素密度多大，都不会糊。当然如果动了，密度大的可能是糊2个像素而密度小的可能只糊1个像素。”你最后一句话是对的，但说与像素密度无关是不对的，说什么只要像不动都不会糊，像不动当然不糊啊！大家讨论的就是因为手抖导致成像发生位移而糊片的情况。 [2010-01-29 04:44 补充如下] 原文由 wzhr8765 在2010-01-28 14:58发表 120胶片时安全快门是镜头物理焦距的倒数。 135胶片时安全快门依然是镜头物理焦距的倒数。数码时代变了？数码时代确实变了，感光元件的像素密度不再一样了，而胶片时代所有的胶片，不管大小，其像素密度可以说是一样的。如同我上面所说的一样，在物距和焦距一样时，不管是DC还是APC还是FF，在胶片上的像（把胶片拿出来比，而不是洗出来）是一样大的。所以其安全快门都是物理焦距的倒数。
[20 楼] wlbx [泡菜] 10-1-28 21:25 首先，不需要转换系数是必然的，1/f=1/u+1/v，从公式上看，特距和焦距一定时，像距就定了，也就是说像的大小定了。要想使像不糊，就必须使像在一定时间内始终投在CMOS（或CCD）上。无论你用全幅还是APC幅面的CMOS，像的大小都是一定的，所以不需要转换系数。这也是DC不容易糊的主要原因，焦距才几毫米，基本不可能糊。其次，个人认为与像素密度也无关。只要像不动，无论像素密度多大，都不会糊。当然如果动了，密度大的可能是糊2个像素而密度小的可能只糊1个像素。
[19 楼] suezo [泡菜] 10-1-28 09:24 同样幅度的抖动,在象素越密集的CCD上就越容易被察觉,这应该是常识吧.普遍而言,小DC象素密度远大于APS,APS大于FF,对应安全快门的速度,自然小DC远高于APS,APS高于FF.照等效焦距来换算,也是个大致的近似计算,完全不换算,在APS上还勉强,在小DC上那就是扯了.10X光变的小DC长焦端物理焦距也就60mm左右,没防抖手持1/60s大量拍的都是废片
[18 楼] besure [资深泡菜] 10-1-28 09:02 我们这儿没标题要长的规矩。。。
[17 楼] 阿白的阿白 [泡菜] 10-1-28 08:37 只和镜头标注的焦距有关系,和转换系数也没关系
[16 楼] 阿白的阿白 [泡菜] 10-1-28 08:36 跟像素完全没关系,只和镜头的物理焦距有关系.
[15 楼] dhypanda [泡菜] 10-1-28 08:34 谢谢万能的无忌……有点明白了…是我钻牛角尖了