问个焦距和安全快门时间的问题

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[1 楼] 1680ZA [禁言中] 10-3-8 17:29 大家都知道，安全快门时间约为焦距的倒数。例如焦距100mm时，安全快门为1/100秒左右。请问，如果是APS机器呢？例如a700，上100/2.8微距镜头，安全快门时间是1/100，还是1/150？
[34 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜] 10-3-14 19:50 原文由行色木马在2010-03-09 22:57发表如果扯到像素密度，应该又引申出另一个问题了：同一个镜头，在D3x上是否安全快门要比在D3上要高？ [行色木马编辑于 2010-03-09 22:58] 显然要高 EOS 7D比EOS 10D震动要求更严格都放100%一看就看出来
[33 楼] wwy11001 [资深泡菜] 10-3-14 17:52 我觉得所谓安全快门的概念,是指避免由景物运动或相机抖动为造成焦点移动为允许的最低快门速度,但这个安全系数也不是绝对的.通常在相机握持相对稳定,景物运动速度趋近于零的情况下才是安全的.然而,实际拍摄过程中多数情况并非如此. 从镜头在焦平面结像的情况来看:景物和影像分别处于镜头两侧,且多数情况下物距远大于像距.以镜头第二节点为支点,当物距与像距都等于二倍焦距时,景物位移与影像位移是等量的.以1:1微距拍摄就属于这种情况,当然谁都知道此时三脚架是必不可少的.除去这种情况而外,镜头最近调焦范围左右的近景拍摄同样也存在类似情况.原因是镜头的影像放大率较大,即影像随着景物移动产生的位移较大而造成移动曝光.所以"安全快门"实际应与影像放大率与拍摄主体运动速度有关.而不同焦距镜头的主要区别也正是影像放大率不同. 按我个人理解,所谓"安全快门速度"只是早年的一种经验之谈.这种说法流行于上个世纪四五十年代.由于当时正处于35MM小型相机的全盛时期,而且使用的绝大部分都是50MM左右的标准镜头.由于不更换镜头,又很少使用近拍接圈拍微距,所以以焦距倒数作为安全快门速度一般情况下是可行的.而在今天,变焦,长焦和微距镜头的普遍应用,上述"安全快门"的概念在有些时候就未必行得通.尽管这样,把原来"安全快门"概念当做一个基本值作为参考还是必要的.通常在没有把握的情况下,再增加一两档速度足可以确保无虞.
[32 楼] ivanlee [泡菜] 10-3-14 16:37 只是个参考数值而已，多练练铁手实际点，我的经验：焦距数值左右：看人品 2倍焦距数值： 70% 3倍焦距数值： 90% 4倍焦距数值： 95%
[31 楼] zsply [资深泡菜] 10-3-10 09:20 其实这个所谓的安全快门也只是个参考，前提是你要用正确的持机姿势，这样才能提高照片的合格率。双手持机，眼睛贴住眼罩，左肘顶住前胸，按下快门前适当屏息，基本上可以在最低安全快门速度下成功拍摄照片。
[30 楼] imeasy [禁言中] 10-3-9 23:40 原文由 hunternudt 在2010-03-09 23:27发表事实上，安全快门就是放大到一定的物理尺寸，景深也一样。可不知道怎么摄影初哥都喜欢100%看，呵呵大多数人不会把照片输出到足以展现感光元件分辨率的物理大小，那么在屏幕上放大到100%就成了多数人唯一能够检验高像素意义的方法了。这是感光元件技术进步一个很自然的结果
[29 楼] 小肥仔 [资深泡菜] 10-3-9 23:35 原文由雨崩在2010-03-09 00:56发表像素越来越高，大家都喜欢在电脑上放大到100%看睫毛，所谓安全快门早就不安全了！
[28 楼] hunternudt [资深泡菜] 10-3-9 23:27 原文由 imeasy 在2010-03-09 23:02发表如果需要100%放大看的话，答案是肯定的。如果大家都放大到同样的物理尺寸，则未必。所以我早就说了，这个问题在数码时代变得尤其复杂。事实上，安全快门就是放大到一定的物理尺寸，景深也一样。可不知道怎么摄影初哥都喜欢100%看，呵呵
[27 楼] hunternudt [资深泡菜] 10-3-9 23:27 原文由行色木马在2010-03-09 22:22发表 LZ的问题再改一下问法： 100毫米的镜头装在A900上，假如用1/100秒拍的片是清晰的，后期把片子裁成APS-C画幅（这时跟A700的片子像素接近了）后，是否有可能由于“安全快门”不足而虚掉？其实A900机内裁切和后期电脑裁切效果是相同的。很多人搞不清楚怎么比较。方成相同大小的片子，肯定是裁切后的模糊些。什么，都是100%看？那比较有什么意义？你相同的片子放不同的大小模糊都是不同的。
[26 楼] hunternudt [资深泡菜] 10-3-9 23:25 原文由 NNK2000 在2010-03-09 20:42发表支持楼上的※※。不过也要说一下，安全快门顶多都只和镜头本身的焦距有关，与等效焦距无关的，除非你把120的镜头放到135的机身的话，就需要考虑其它因素。就拿50标头说，将这头放在a700机身，其实它在机身焦平面的成像是与a900一样的，只不过a700的CMOS没有那么大，因为手持而产生的影像模糊是整个成像的事，不会只有中间 ...... 扯淡等效焦距和画幅有关系试试DC就知道了。
[25 楼] 行色木马 [资深泡菜] 10-3-9 23:21 原文由 imeasy 在2010-03-09 23:02发表如果需要100%放大看的话，答案是肯定的。如果大家都放大到同样的物理尺寸，则未必。所以我早就说了，这个问题在数码时代变得尤其复杂。其实这已经与画幅无关，而是与像素密切相关了。“安全快门”随着像素密度的不断提高要求也越来越高了。
[24 楼] imeasy [禁言中] 10-3-9 23:02 原文由行色木马在2010-03-09 22:57发表如果扯到像素密度，应该又引申出另一个问题了：同一个镜头，在D3x上是否安全快门要比在D3上要高？ [行色木马编辑于 2010-03-09 22:58] 如果需要100%放大看的话，答案是肯定的。如果大家都放大到同样的物理尺寸，则未必。所以我早就说了，这个问题在数码时代变得尤其复杂。
[23 楼] 行色木马 [资深泡菜] 10-3-9 22:57 原文由 imeasy 在2010-03-09 22:45发表这个假设有一个前提条件，那就是像素密度相同。如果一台是A900，一台是佳能的7D，那后者有可能虚掉。如果扯到像素密度，应该又引申出另一个问题了：同一个镜头，在D3x上是否安全快门要比在D3上要高？ [行色木马编辑于 2010-03-09 22:58]
[22 楼] imeasy [禁言中] 10-3-9 22:45 原文由行色木马在2010-03-09 22:22发表 LZ的问题再改一下问法： 100毫米的镜头装在A900上，假如用1/100秒拍的片是清晰的，后期把片子裁成APS-C画幅（这时跟A700的片子像素接近了）后，是否有可能由于“安全快门”不足而虚掉？其实A900机内裁切和后期电脑裁切效果是相同的。这个假设有一个前提条件，那就是像素密度相同。如果一台是A900，一台是佳能的7D，那后者有可能虚掉。
[21 楼] 行色木马 [资深泡菜] 10-3-9 22:22 LZ的问题再改一下问法： 100毫米的镜头装在A900上，假如用1/100秒拍的片是清晰的，后期把片子裁成APS-C画幅（这时跟A700的片子像素接近了）后，是否有可能由于“安全快门”不足而虚掉？其实A900机内裁切和后期电脑裁切效果是相同的。
[20 楼] imeasy [禁言中] 10-3-9 21:17 原文由 NNK2000 在2010-03-09 20:42发表支持楼上的※※。不过也要说一下，安全快门顶多都只和镜头本身的焦距有关，与等效焦距无关的，除非你把120的镜头放到135的机身的话，就需要考虑其它因素。就拿50标头说，将这头放在a700机身，其实它在机身焦平面的成像是与a900一样的，只不过a700的CMOS没有那么大，因为手持而产生的影像模糊是整个成像的事，不会只有中间 ...... 有空可以比较一下长焦小DC，比如1/2.5英寸传感器尺寸的。它的200mm等效焦距差不多相当于实际焦距40mm。看看不开防抖在长焦端多少快门速度能端稳。
[19 楼] NNK2000 [泡菜] 10-3-9 20:42 支持楼上的※※。不过也要说一下，安全快门顶多都只和镜头本身的焦距有关，与等效焦距无关的，除非你把120的镜头放到135的机身的话，就需要考虑其它因素。就拿50标头说，将这头放在a700机身，其实它在机身焦平面的成像是与a900一样的，只不过a700的CMOS没有那么大，因为手持而产生的影像模糊是整个成像的事，不会只有中间一部份成像模糊的。像素可能也会有关吧，这个我也有太懂。举个例，一枝0.9和一枝0.3的铅笔各划一条直线，然后平行移动笔头0.4mm再划一次，你会看到0.9划的线条只不过是粗了，得0.3划的却是明显的两条线。不知以上例子举得合不合理。
[18 楼] imeasy [禁言中] 10-3-9 17:18 哈，越说越乱了。数码时代建议大家不要再纠结类似景深、安全快门之类的问题。一切根据自个儿的经验，以回放满意为唯一检验标准。不满意可以重拍。什么？没机会重拍了？那就算了呗，有遗憾才有趣味
[17 楼] hunternudt [资深泡菜] 10-3-9 16:59 是等效焦距的倒数，而不是焦距的倒数。另外，和像素无关。和景深的道理有点类似。 [hunternudt 编辑于 2010-03-09 17:01]
[16 楼] yunwuchen [资深泡菜] 10-3-9 16:31 原文由 1680ZA 在2010-03-08 17:29发表 …… 请问，如果是APS机器呢？例如a700，上100/2.8微距镜头，安全快门时间是1/100，还是1/150？ 1/100
[15 楼] cityanimal [陈年泡菜] 10-3-9 10:01 这个是否应该把机身防抖的因素也考虑进去呢？
[14 楼] 行色木马 [资深泡菜] 10-3-9 09:44 LZ的问题改变一下问法：在A900上用同一支镜头，全幅拍摄和APS-C画幅拍摄安全快门是否不同？
[13 楼] 雨崩 [资深泡菜] 10-3-9 00:56 像素越来越高，大家都喜欢在电脑上放大到100%看睫毛，所谓安全快门早就不安全了！
[12 楼] 达咏 [泡菜] 10-3-8 23:46 跟全幅和APS没有关系
[11 楼] altrouge [资深泡菜] 10-3-8 18:36 原文由 imeasy 在2010-03-08 18:34发表这个对于数码来说未必可行。如果是600w像素对2400w像素，画幅一样的话，600w的模糊半个像素，最终可能没有可见的影响，2400w模糊就覆盖一个像素，就有影响。 600w像素糊了半个像素，最终输出的motion blur占据的面积不是0么。。
[10 楼] imeasy [禁言中] 10-3-8 18:34 原文由 altrouge 在2010-03-08 18:26发表这个我觉得其实挺好界定的，用最终输出图像motion blur覆盖的图像面积占总体的百分比就行了这个对于数码来说未必可行。如果是600w像素对2400w像素，画幅一样的话，600w的模糊半个像素，最终可能没有可见的影响，2400w模糊就覆盖一个像素，就有影响。
[9 楼] altrouge [资深泡菜] 10-3-8 18:26 原文由 imeasy 在2010-03-08 18:22发表安全快门这个问题要讨论清楚很复杂，因为牵涉到很多先决条件，比如像素密度是否一样、景别是不是相同，以及如何界定“可接受的”模糊程度（打印同尺寸还是100%放大看）。这些条件不同得到的答案会不一样。这个我觉得其实挺好界定的，用最终输出图像motion blur覆盖的图像面积占总体的百分比就行了
[8 楼] imeasy [禁言中] 10-3-8 18:22 原文由打狗棒在2010-03-08 18:08发表这个。。。我觉得不用乘吧？不管是不是aps的，法兰距和最终成像圈都是一样的，只不过aps的感光面积小而已。安全快门这个问题要讨论清楚很复杂，因为牵涉到很多先决条件，比如像素密度是否一样、景别是不是相同，以及如何界定“可接受的”模糊程度（打印同尺寸还是100%放大看）。这些条件不同得到的答案会不一样。
[7 楼] SleepingIII [泡菜] 10-3-8 18:15 别人要不要乘我不知道。我差不多要乘2。另外，在放大倍率高的时候，乘以2还不够。 [SleepingIII 编辑于 2010-03-08 18:16]
[6 楼] altrouge [资深泡菜] 10-3-8 18:11 原文由打狗棒在2010-03-08 18:08发表这个。。。我觉得不用乘吧？不管是不是aps的，法兰距和最终成像圈都是一样的，只不过aps的感光面积小而已。当然要乘，你说的情况只有在传感器有无限分辨率的情况下才适用。