【翻译】丰田车是安全的!!
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[1 楼] RECRUIT [资深泡菜]
10-3-13 18:16
※※※※网站在2010年3月9日首页的显著位置发表了一篇文章:“丰田车是(足够)安全的(Toyotas Are Safe (Enough))”,作者ROBERT WRIGH,专栏作家,曾是《科学》和《时代》杂志的编辑。

  之前看新闻,给人留下的直观印象就是丰田完了,所以最初看到文中一些稍显牵强的推论时,觉得这明显就是丰田请来的枪手,但文章冷静的结尾或许会有助于我们进一步了解丰田事件在美国的影响。

注:文章翻译完时在新闻上看到丰田2月份在美国的销量超过了2009年同期。
    原文:http://opinionator.blogs.nytimes.com/2010/03/09/toyotas-are-safe-enough/

  几个月以前,一位63岁的哈佛教授因其所驾驶的2005年丰田汉兰达失控而发生车祸死亡,在车祸中丧生的还有他的两个家人。现在※※正在考虑汉兰达这款名车是否也存在突然加速的问题以及是否应将它也加入到丰田的召回名单中。
我开的就是一辆2005丰田汉兰达,自从我看到63岁哈弗教授的事件后我感到…,恩,没什么具体的感受。我的意思是说我对教授及其家人感到遗憾,但我认为整个丰田时间都被夸大了。

让我们来算算。

根据我的粗略计算(在文后的注脚中解释),如果你驾驶一辆存在加速问题的丰田召回汽车并且不对问题进行处理,你在未来两年内由于此问题而发生致命事故的几率稍稍大于百万分之一,精确的说是百万分之二点八。同时,只要你是美国人,你在未来两年内死于车祸的几率是五千二百四十四分之一。

  因此,驾驶这些存在疑问的丰田车将你在未来两年内发生车祸的几率从0.1907%提高到0.1935%,如果我们将两个数据四舍五入,那么结果都将是0.19%。
我能接受这样的几率,当然我也希望它能变得更低,但不值得因此而失眠,也不值得因此事在过去几个月中耗费的代价。

  但很多美国人的观点和我不同,为什么?

  我想其中之一的原因就是导致各种致命车祸的原因并不相同。致命的刹车失效是很吓人,但相比之下就不如你的汽车开始控制自己并将你带上可怕的亡命之旅而让人感到恐惧。这样汽车就成了邪恶的,具有生命的物体。

  也许我们应该开始适应这种恐惧,因为汽车正变得越来越像具有生命的物体了。我怀疑丰田的加速问题存在于软件当中,也就是它的“电子节气门控制”,这项装置让电子“大脑”取代了在你的脚和节气门之间老式的机械连接,并由它根据脚的压力来决定节气门应该开多大。

  我并不是“电子节气门控制”的拥护者(在我买车的时候就不喜欢它给我的感觉并且现在也不喜欢),但是现在越来越难找到不带有这种装置的车了。同时车上还出现了各种各样的“自我”控制系统,例如电子稳定系统,它会在车速过高时拒绝你进行转向;在驾驶的过程中有越来越多的软件参与进来,它们操控车辆的程度越来越大。
然而软件,正如微软或苹果的人会告诉你的一样,总是充满意外。要消除一个大型软件中的所有漏洞几乎是不可能的。因此就需要进行预测试(随后还有一种正式测试,也就是我们所知的“卖掉产品然后阅读用户论坛”)。

  现在,当测试者发现的漏洞可能导致死亡时,“公开测试”就让人听起来感到紧张了。但是有两个原因可以让我们拒绝进入这个勇敢新世界。

  首先,在汽车含有辅助驾驶系统以前,公开测试也是很常见的。对设计者来说任何一辆车都是一个过于复杂的系统,不可能对所有生命和安全有关的问题做好准备。因而与芯片无关的安全召回在过去几十年中不断出现。

  第二,汽车的某项特性可能导致死亡并不是一个拒绝它的有力理由。所有汽车都具有一项可能导致死亡的原因,这就是汽车的运动本身,但我们都已认同与每年大于3万个美国人的生命相比汽车代步是值得的。

  这种权衡在我看来是好的,毕竟高速的运动也能拯救生命(例如救护车上的心脏病患者)并在多种方式下改进了我们的生活质量。生命中存在各种权衡,有时权衡中也包含着死亡。

  同样的,那些肯定存在漏洞的软件也有它们的优点。电子稳定系统可以防止翻车,而电子节气门控制系统有助于节油。

  更节油看起来也许不值得为上帝或国家牺牲生命。但油耗大意味着消耗更多的汽油,制造更多的污染并助长了全球变暖,因而最终导致生命的丧失或破坏。
另外,更节油意味着更省钱,而钱可以转化为福利。如果我将电子节气门控制系统剩下的油钱捐给非洲,还能拯救那里的生命。

  当然,我很可能不会那样做。但当我不这样做的时候,也就是我放弃了拯救一个生命的时候,我是否比丰田从※※那里讨得最廉价的修复方案而不去追究脚垫是否是问题的根源而更因受到指责?(近期在华盛顿最令人恶心的景象也许就是在议员的迫使下无限抱歉的丰田章男,只有上帝知道这些议员是否和丰田章男一样失职。)

  不要误解我的意思。有美国国家高速公路交通安全管理局监管汽车制造商是一件好事,这样公开测试就不会变的太可怕。

  但是让我感到忧虑的是丰田事件让我们如此忧虑。我们现在对风险的反应是非理性的(例如对恐怖袭击的风险),这会导致我们犯下错误(例如入侵伊拉克)。因此丰田事件考验了我们抗击恐怖主义的能力,这就是我们在情况看起来吓人时保持理智的能力。

  通过这项测试取决于很多因素,政客们要能拒绝通过利用非理性恐惧而获取可耻成绩的诱惑,这一点对于记者也是一样。大多数美国人也需要能够在面对大量无法抗拒上述诱惑的政客和记者的同时保持冷静。

  所以,去买一辆丰田车吧,这是一件※※的事情。
[23 楼] 诺西 [泡菜]
10-3-16 23:30
原文由 出塞歌 在2010-03-15 12:26发表

多谢兄台释疑,有些观点难以认同,也无法一一都说清我的看法,因为您把好多问题都糅合在一起了。

简单说,我不认为这次对丰田的打击是阴谋,因为美国似乎不存在一个无限大的※※;帖里的专家论点的根本错误就在于,丰田这次的问题并不是消费者要为科学和技术的进步付出的必要的代价,类似航空航天发射总是要死人那种 ......

问题在于你没有确切的数据说明丰田出现问题的机率特别高,出问题的机率特别高厂家才可能召回,然后再考虑厂家有没有隐瞒问题。如果说任何车厂出少数少量突然加速问题、刹车失灵问题就召回,街上跑的车全部要召回。
[22 楼] RECRUIT [资深泡菜]
10-3-16 23:06
原文由 安娜学摄影 在2010-03-15 08:55发表
此文仅代表作者自己的观点,※※※※发表,并不代表其论证合理,也不代表丰田真的安全,绝不代表所有的读者都认同其观点,更不代表所有读者都会受其观点影响,只说明美国言论宽容度比较高,当官的可以说平民也可以说,读者并不迷信专家,所以说实在的真没人会在意这家伙说些什么。我并不了解或关心丰田安全与否,但如果你以 ......


这是译文 丰田车是安全的是文章的标题
[21 楼] 出塞歌 [泡菜]
10-3-15 12:28
原文由 安娜学摄影 在2010-03-15 08:55发表
此文仅代表作者自己的观点,※※※※发表,并不代表其论证合理,也不代表丰田真的安全,绝不代表所有的读者都认同其观点,更不代表所有读者都会受其观点影响,只说明美国言论宽容度比较高,当官的可以说平民也可以说,读者并不迷信专家,所以说实在的真没人会在意这家伙说些什么。我并不了解或关心丰田安全与否,但如果你以 ......


兄台这段话对我们了解真正的美国社会很有帮助
[20 楼] 出塞歌 [泡菜]
10-3-15 12:26
原文由 GenghisKhan 在2010-03-14 15:15发表

拿出死亡概率要说明的是,对问题的关注要“反应适当”。毕竟对于生命的整个话题,其威胁来自于多个方面。现在宣传得丰田的产品威胁好像比本拉登都严重,有脑子的人就得琢磨琢磨为啥。

若对某事,有人反应过度,如果不是精神过敏,多半就是在借题发挥。如,老美※※怖,结果把伊拉克给灭了。对于※※这个话题,就属于 ......


多谢兄台释疑,有些观点难以认同,也无法一一都说清我的看法,因为您把好多问题都糅合在一起了。

简单说,我不认为这次对丰田的打击是阴谋,因为美国似乎不存在一个无限大的※※;帖里的专家论点的根本错误就在于,丰田这次的问题并不是消费者要为科学和技术的进步付出的必要的代价,类似航空航天发射总是要死人那种,而是出现问题不解决恶意隐瞒阻挨问题的曝光为此不惜消费者的人身安全,没人苛求微软的系统不出问题,总是安全,只要出现问题打补丁就ok,丰田是这么来的吗?

政治就不谈了
[19 楼] 安娜学摄影 [泡菜]
10-3-15 08:55
此文仅代表作者自己的观点,※※※※发表,并不代表其论证合理,也不代表丰田真的安全,绝不代表所有的读者都认同其观点,更不代表所有读者都会受其观点影响,只说明美国言论宽容度比较高,当官的可以说平民也可以说,读者并不迷信专家,所以说实在的真没人会在意这家伙说些什么。我并不了解或关心丰田安全与否,但如果你以此为据得出丰田真安全的结论,那还真是不了解彼国国情。
[18 楼] dryin [泡菜]
10-3-14 16:27
现在已经有点麻木了,
对这一类新闻已经有点不感兴趣,
不够新鲜了。
[17 楼] GenghisKhan [资深泡菜]
10-3-14 15:15
原文由 出塞歌 在2010-03-14 10:52发表
美国版efdb?

丰田汽车安全不安全暂且不论,就这么思考问题问题也太油菜花乐。

拿死亡概率来说事实在可笑,照这位仁兄的方抓药,都这么“理性”,那老美也别反什么恐怖主义了。普通美国人死于恐怖袭击的概率不会高于车祸 艾滋病 龙卷风刮走。。。。。。,拉斯维加斯关门大吉了


拿出死亡概率要说明的是,对问题的关注要“反应适当”。毕竟对于生命的整个话题,其威胁来自于多个方面。现在宣传得丰田的产品威胁好像比本拉登都严重,有脑子的人就得琢磨琢磨为啥。

若对某事,有人反应过度,如果不是精神过敏,多半就是在借题发挥。如,老美※※怖,结果把伊拉克给灭了。对于※※这个话题,就属于借题发挥。战后全世界都发现,伊拉克本来根本就没有大规模杀伤武器。但是这对于美国的整体利益来讲,无可厚非,借题发挥除掉一个死敌,无非是一着棋而已。

丰田事件也是一样,谁也没有说丰田车没毛病,但是这么大张旗鼓的制造舆论,而且如一楼所说搞得“全国上下紧张关注”,这就是在借题发挥鸟。再一次地,这对于美国的整体利益来讲,无可厚非,借题发挥又除掉一个美国汽车产业面前的绊脚石,则是另一着棋而已。

而对于我们中国人,要心明眼亮看清楚整个棋局,再采取从自身角度有利的棋招。毕竟,这是一个整个世界都参与的一盘大棋。而一叶障目不见泰山地跟着瞎嚷嚷,则容易被人利用。我们闹哄哄跟着美国人屁股后头谴责本拉登,美国人却反过来支持※※※=大赖喇嘛-李HZ大师.....这就是让人家给耍了。

[GenghisKhan 编辑于 2010-03-14 15:20]
[16 楼] RECRUIT [资深泡菜]
10-3-14 13:31
哦 搬家到汽车坛了 原来3楼所说的突然加速事件也专门有讨论/sorthread.php?threadid=715238&pagenumber=1
根据贴中的数据丰田突然加速发生的数量是最多的 当然这也和它车买的多有关
[15 楼] 出塞歌 [泡菜]
10-3-14 10:52
美国版efdb?

丰田汽车安全不安全暂且不论,就这么思考问题问题也太油菜花乐。

拿死亡概率来说事实在可笑,照这位仁兄的方抓药,都这么“理性”,那老美也别反什么恐怖主义了。普通美国人死于恐怖袭击的概率不会高于车祸 艾滋病 龙卷风刮走。。。。。。,拉斯维加斯关门大吉了
[14 楼] BenII [资深泡菜]
10-3-14 10:36
原文由 rousillon 在2010-03-14 10:27发表
我信美国不是在搞阴谋论


就算有也是阳谋
[13 楼] rousillon [禁言中]
10-3-14 10:27
原文由 过饱待泄 在2010-03-14 01:06发表
说美国人猛砸丰田是为了挽救美国汽车工业,这是不是阴谋论啊?阴谋论这东西好就好在咋听之下嗯很有道理,就跟几十年前听什么主 义似的。可你要说它没道理,还真的很难找到足够证据反驳。
我信美国不是在搞阴谋论
[12 楼] 过饱待泄 [禁言中]
10-3-14 01:06
说美国人猛砸丰田是为了挽救美国汽车工业,这是不是阴谋论啊?阴谋论这东西好就好在咋听之下嗯很有道理,就跟几十年前听什么主 义似的。可你要说它没道理,还真的很难找到足够证据反驳。
[11 楼] scoopydoo [泡菜]
10-3-14 01:04
跟国内的转基因恐慌差不多

转基因技术、复杂的电子技术,都是普通民众很难理解的东西,也就更容易产生恐惧
[10 楼] GenghisKhan [资深泡菜]
10-3-14 00:58
原文由 RECRUIT 在2010-03-14 00:27发表

.... 我们说的大致都是一个意思吧


对。呵呵。被你三楼误导了。我觉得那个新案例算不上讽刺,恰恰是证明。
[9 楼] RECRUIT [资深泡菜]
10-3-14 00:27
原文由 GenghisKhan 在2010-03-13 23:26发表

你根本没有看懂原文,而原文批判的就是你这种过度反应的思潮。用放大镜看一个可怕的局部,然后脑子里全部都是它的罪恶阴影久久不散,以为它会威胁到整个宇宙。

打个比喻:疟疾害人,因此灭蚊是无可厚非的,也是必要的,得了疟疾的话,确实也很可怕;但是,对于一个正常生活的普通人,世界上有蚊子的存在绝不是威胁他 ......

.... 我们说的大致都是一个意思吧
[8 楼] captain77 [禁言中]
10-3-13 23:59
原文由 RECRUIT 在2010-03-13 19:20发表
我并不是支持丰田车,只是提供另一个了解这一事件的角度,在我看来突然加速也是过于恐怖了...

最讽刺的就是 在这一文章发布的差不多同一时间美国又发生了一起丰田突然加速事件
http://finance.sina.com.cn/roll/20100310/09497535154.shtml
那个傻瓜不知道是哪个车厂的托。
911 教他放空挡,他就是不干。
[7 楼] redunit [资深泡菜]
10-3-13 23:52
原文由 GenghisKhan 在2010-03-13 23:26发表

你根本没有看懂原文,而原文批判的就是你这种过度反应的思潮。用放大镜看一个可怕的局部,然后脑子里全部都是它的罪恶阴影久久不散,以为它会威胁到整个宇宙。

打个比喻:疟疾害人,因此灭蚊是无可厚非的,也是必要的,得了疟疾的话,确实也很可怕;但是,对于一个正常生活的普通人,世界上有蚊子的存在绝不是威胁他 ......


这个老美要么是枪手,要么脑残。
飞机会出事,会死人,人们还是要坐,因为概率小,但这不能成为设计、制造缺陷的借口。
[6 楼] GenghisKhan [资深泡菜]
10-3-13 23:26
原文由 RECRUIT 在2010-03-13 18:22发表
全文观点概况来说就是:现在全国上下紧张关注的所谓脚垫 踏板问题根本就不是问题的关键,而关键的软件问题也不值得让人担心..


你根本没有看懂原文,而原文批判的就是你这种过度反应的思潮。用放大镜看一个可怕的局部,然后脑子里全部都是它的罪恶阴影久久不散,以为它会威胁到整个宇宙。

打个比喻:疟疾害人,因此灭蚊是无可厚非的,也是必要的,得了疟疾的话,确实也很可怕;但是,对于一个正常生活的普通人,世界上有蚊子的存在绝不是威胁他生命的第一要务,天天为这个睡不着觉就没必要了。

美国人抓着这个案例不放,其实本质是为了挽救经济危机下的美国汽车产业,民众舆论只不过是受人利用的工具罢了。“在这一文章发布的差不多同一时间美国又发生了一起丰田突然加速事件”能说明什么?什么也说明不了。如果你看看同期有多少美国人因为其他各种原因死于其它类型的车祸(平均每天应该有100人左右),恰恰可以说明原文作者的观点,即,不用过度担心陨石掉下来砸到你的头。

[GenghisKhan 编辑于 2010-03-13 23:33]
[5 楼] rousillon [禁言中]
10-3-13 20:35
树大招风,这树非山姆大叔所有!
[4 楼] RECRUIT [资深泡菜]
10-3-13 19:20
我并不是支持丰田车,只是提供另一个了解这一事件的角度,在我看来突然加速也是过于恐怖了...

最讽刺的就是 在这一文章发布的差不多同一时间美国又发生了一起丰田突然加速事件
http://finance.sina.com.cn/roll/20100310/09497535154.shtml
[3 楼] 过饱待泄 [禁言中]
10-3-13 18:56
买吧,记得保险受益人写我名。
[2 楼] RECRUIT [资深泡菜]
10-3-13 18:22
全文观点概况来说就是:现在全国上下紧张关注的所谓脚垫 踏板问题根本就不是问题的关键,而关键的软件问题也不值得让人担心..