EX 430II 问题,继续请教老师们
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[1 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-13 19:04
在昨天入了430II后,提了些基础问题,得到了这里老师们的耐心解答。

又发现了一些小疑问,请老师们解答:

如果在正常的模式下,最快快门速度为1/200秒,那么连续拍摄,基本能保证每次闪光灯都闪。
但如果开了高速同步,将快门调整为1/250s或者更快,在连拍模式下,几乎只能保证第一、二张闪,第5、6张闪

如果快门1/500s秒,那几乎只有第1张,第7、8张闪了

也就是连续闪时间间隔明显变长

请问这是正常的么?如何解决呢?

奇怪,怎么上传的图这么小了呢?

[特老实 编辑于 2010-04-13 19:08]

[2010-04-13 19:17 补充如下]

刚才又尝试了一下,觉得不应该是本身物理限制吧

同样的高速同步,只要将快门调整到1/200s及以内,就可以保证闪光每张都闪几乎(前六张)

但只要一过1/250s,马上,就只有前两张闪,一直到第8张闪

这应该不是物理限制的吧,才差了1/50s,如果说前两张闪,第4张闪,还是可以说的通的

老师们帮解答~
[28 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-14 19:38
原文由 硅谷 在2010-04-14 13:20发表
我怎么觉着楼上的兄弟们解释的都不是很对头呢~!!???

记得之前看过类似快门同步的帖子,解释了机械快门为何在超过1/200后就会出现暗角甚至黑屏的原因。同时解决方案就是靠原厂灯的参数来控制闪灯在一个快门周期内用多次频闪的方式,来消除机械快门幕帘扫过COMS的瞬间,由于速度偏慢的时候产生的黑影,频闪就是要给, ......


您说的第三段,理解了,有关于距离的那段,看了书也明白了。
老兄您解释的非常到位。从技术上让小弟长了知识,感激不尽!
[27 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-14 19:37
原文由 superekcah 在2010-04-14 15:56发表

闪光指数闪光灯的参数中一般会标的,不过到底有多少水分就不知道了,像580 2标ISO=100 GN=58的是灯头在105mm时的指数(一般这时候指数达到最大, 85mm时好像是53左右,记不太清了),测了下基本上还是符合的,但手头上国产的YN460 II标的53(ISO=200)自己测了下感觉有点水分。
闪光指数自己还是很容易测的,像430、580这种灯 ......


又长知识了~
[26 楼] poisoner [泡菜]
10-4-14 16:05
玩灯的话去这看看:http://www.shanzhuoboshi.com/blog/2009/08/02/140.html
[25 楼] superekcah [泡菜]
10-4-14 15:56
原文由 特老实 在2010-04-14 09:39发表

哦,了解了,谢谢您的指导。
另外,请问您所提到的,1/200s时指数好象45左右,1/250s时,28左右,这个指数是哪里标出来的?还是通过经验判断的?谢谢

闪光指数闪光灯的参数中一般会标的,不过到底有多少水分就不知道了,像580 2标ISO=100 GN=58的是灯头在105mm时的指数(一般这时候指数达到最大, 85mm时好像是53左右,记不太清了),测了下基本上还是符合的,但手头上国产的YN460 II标的53(ISO=200)自己测了下感觉有点水分。
闪光指数自己还是很容易测的,像430、580这种灯上能显示有效距离的,直接最大距离x光圈就行了,没有显示有效距离的,用闪光测光表离开一段距离测下闪光时的光圈值,结果乘起来就是了
[24 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-14 15:47
原文由 南冥洗 在2010-04-14 11:58发表

无论你用什么档都是一样的,你要时刻记得,闪和机是2套系统,可以让闪通过镜头测光,也就是TTL,但是补光多少,是闪自己计算的,除非你闪也用M档

拿灯不久,持续玩中,多交流


明白了~这是理解的关键,这是两套系统~
一直以为,只要安上闪灯,在城市夜景下就可以拍出自然的照片了呢~
正在学习中~
[23 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-14 15:46
原文由 蓝色笔袋 在2010-04-14 11:55发表

高速同步闪光方式和正常闪不同,发光时间延长很多,所以指数要降低不少,所有的闪灯都这样,是灯的能力问题,不能改的。

superekcah老兄很热心,他有灯,也会推算指数,注意看看他的回复。回电时间长就是闪灯全功率输出的结果。闪的太快容易烧灯,虽然有过热保护。


多谢老兄回复。在Canon的官网上找到了一个闪灯的site,比说明书强多了。
正在学习中~
[22 楼] 硅谷 [泡菜]
10-4-14 13:20
我怎么觉着楼上的兄弟们解释的都不是很对头呢~!!???

记得之前看过类似快门同步的帖子,解释了机械快门为何在超过1/200后就会出现暗角甚至黑屏的原因。同时解决方案就是靠原厂灯的参数来控制闪灯在一个快门周期内用多次频闪的方式,来消除机械快门幕帘扫过COMS的瞬间,由于速度偏慢的时候产生的黑影,频闪就是要给,没被幕帘遮挡的那一块补光。幕帘再移动一点后又给刚才没补到的COMS再闪一次补光。类似于逐行扫描的概念吧~!这样来解决机械快门的死穴。反而那些满大街都是的普通电子快门的DC,可以任意实现高速同步。

我是这么理解的,你的快门速度越高,在机械快门的限制下,所需要的频闪间隔越短。也许每次频闪次数都是一样的,但是因为越短的缘故,假设同样是频闪5下才能消除快门阴影,那么你用1/250和1/2000时候,都是要在一次快门周期内完成5次的频闪。所以肯定是1/2000的回电时间更短,对充电瞬间的要求更高。

你这样连续快门的高速闪光,实际就是要求闪灯在一个快门周期内做出5次频闪后,继续要求它回电满足下一次快门再做5次频闪的要求。(爆汗中,合着2次快门闪灯要给你闪10次,还是在短短的千分之一秒内,你说那得多大的电容来储电啊)。

这样就出现了你说的那些疑问,答案也就清楚了。简单的说,你用大光圈时候因为通光亮相对足够,所以对频闪所需电能要低一些,自然就会出现间隔一二张就可以再闪的现象。而你用小光圈特别是照射距离要求远的情况下,闪灯会加大功率来频闪达到你要照射的距离和范围。这时候依然需要假设的5次频闪~那么你说说,是不是回电时间要求更高了呢?自然就出现你说的用光圈16的时候回电居然要10秒的情况了!

当然这个也和你用的什么电池、闪灯的设计、电容储电能力等都有关,比如你用三洋恩洛普的大电流放电电池,也许会有一定的改善。但也许只有少间隔一张的差异。

究其根本原因我觉得还是:1、机械快门的限制(最高1/250秒完成一次完整的快门打开关闭过程)  2、闪灯的储电和放电能力限制(也就是二楼那位调侃说的,换个核能电池就可以了).

以上观点,仅仅是我对看过的一些关于高速闪的文章的理解,再加上自己的分析,对你说的现象做出的思考。谈不上是真实结论,欢迎拍砖探讨,我也在为是否要买原厂灯实现高速同步闪而纠结中!而且还没考虑到你说的这些情况呢~呵呵~
[21 楼] 南冥洗 [禁言中]
10-4-14 11:58
原文由 特老实 在2010-04-14 09:41发表

大致明白了。
另外俺用的是M档,应该跟测光关系不大吧。
不过您的解释还是让小弟 了解很多。
谢谢!


无论你用什么档都是一样的,你要时刻记得,闪和机是2套系统,可以让闪通过镜头测光,也就是TTL,但是补光多少,是闪自己计算的,除非你闪也用M档

拿灯不久,持续玩中,多交流
[20 楼] 蓝色笔袋 [泡菜]
10-4-14 11:55
原文由 特老实 在2010-04-13 20:47发表

没问题,正好刚开始玩儿闪灯。
今后多多交流

不过想请问您:这指数是什么意思?是谁判断的?闪光灯自己?能手动改不?
因为发现,即使将闪光灯调整到M,依然回电时间很长~在这个状况下

[特老实 编辑于 2010-04-13 20:50]

高速同步闪光方式和正常闪不同,发光时间延长很多,所以指数要降低不少,所有的闪灯都这样,是灯的能力问题,不能改的。

superekcah老兄很热心,他有灯,也会推算指数,注意看看他的回复。回电时间长就是闪灯全功率输出的结果。闪的太快容易烧灯,虽然有过热保护。
[19 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-14 09:41
原文由 南冥洗 在2010-04-14 00:15发表

可以连续闪,也可以不要命的闪,但是闪灯是容易造成高温烧毁的,所以过热保护会限制闪灯频闪,并不是你要闪多少就闪多少

再有高速同步耗电多回电慢,是因为比如你首次闪,电是慢的,也许消耗70%满电,然后回电50%时候你闪第二次,自然只能剩余10%,又闪,还需要70%,但是你只有60%,自然会等一会,这跟你测光时候的闪 ......


大致明白了。
另外俺用的是M档,应该跟测光关系不大吧。
不过您的解释还是让小弟 了解很多。
谢谢!
[18 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-14 09:40
原文由 南冥洗 在2010-04-14 00:11发表

有关,你是TTL模式吧,光圈小,镜头进光量小,闪灯为了补光自然加大输出功率,输出多了,回电自然慢,多用一次性电池,1.5V电压,比充电电池快,一般我拍能拍200多张,以后回电会稍慢,也比较划算了


哦,是这么回事。 谢谢!
另外,TTL和M模式都是这个情况。
谢谢!
[17 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-14 09:39
原文由 superekcah 在2010-04-13 23:06发表
高速同步和普通的闪光效率应该差很多的,高速同步时,快门越快,指数越低
105mm ISO100,高速同步时,580 2在我的机身上1/200s时指数好像在45左右,1/250s时,大概只有28左右,前帘或后帘同步,1/200s指数大概在标称的58上下(这时候应该与快门速度无关了, 1/200s是我机身的同步快门)
可能正常模式下,闪光灯不用全功率,所 ......


哦,了解了,谢谢您的指导。
另外,请问您所提到的,1/200s时指数好象45左右,1/250s时,28左右,这个指数是哪里标出来的?还是通过经验判断的?谢谢
[16 楼] 南冥洗 [禁言中]
10-4-14 00:15
原文由 特老实 在2010-04-13 19:11发表

那就是没有解决方案了?

我以为外闪的重大意义就在于可以连续跟着快门闪光呢

还跟快门速度有关呀,太奇怪了

为什么高速同步的时候耗电就多了呢?而且回电就慢了呢?


可以连续闪,也可以不要命的闪,但是闪灯是容易造成高温烧毁的,所以过热保护会限制闪灯频闪,并不是你要闪多少就闪多少

再有高速同步耗电多回电慢,是因为比如你首次闪,电是慢的,也许消耗70%满电,然后回电50%时候你闪第二次,自然只能剩余10%,又闪,还需要70%,但是你只有60%,自然会等一会,这跟你测光时候的闪灯系数有关

我是刚拿的508II,自己摸索着玩,灯的东西,问了用处不大,多闪吧
[15 楼] 南冥洗 [禁言中]
10-4-14 00:11
原文由 特老实 在2010-04-13 20:48发表
把光圈调整到F13,结果发现闪光灯回电时间居然长达10秒(EX430II)

请问这是怎么回事?

难道回电时间和光圈还有关系?


有关,你是TTL模式吧,光圈小,镜头进光量小,闪灯为了补光自然加大输出功率,输出多了,回电自然慢,多用一次性电池,1.5V电压,比充电电池快,一般我拍能拍200多张,以后回电会稍慢,也比较划算了
[14 楼] superekcah [泡菜]
10-4-13 23:06
高速同步和普通的闪光效率应该差很多的,高速同步时,快门越快,指数越低
105mm ISO100,高速同步时,580 2在我的机身上1/200s时指数好像在45左右,1/250s时,大概只有28左右,前帘或后帘同步,1/200s指数大概在标称的58上下(这时候应该与快门速度无关了, 1/200s是我机身的同步快门)
可能正常模式下,闪光灯不用全功率,所以回电快,高速同步时必须全功率输出,所以回电慢

P.S: 如有不对的,请XD们指正
[13 楼] 漫漫黄沙 [泡菜]
10-4-13 22:00
没用过430,不懂,帮顶。
[12 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-13 20:59
原文由 oldseniu 在2010-04-13 20:50发表
楼主..你直接去看说明书吧..这么问没意思.


看了,如果说明书能告诉我这些问题我就不来问了
当然如果我没有看到,麻烦您帮我指出来在哪页?
[11 楼] oldseniu [资深泡菜]
10-4-13 20:50
楼主..你直接去看说明书吧..这么问没意思.
[10 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-13 20:48
把光圈调整到F13,结果发现闪光灯回电时间居然长达10秒(EX430II)

请问这是怎么回事?

难道回电时间和光圈还有关系?
[9 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-13 20:47
原文由 蓝色笔袋 在2010-04-13 20:31发表
老实兄弟,我也在问430的问题,可惜没有得到正面回答。

我只是担心430高速同步指数不够,没想到有看见你的问题。430的回电速度问题。

我理解的高速同步是:指数降低很多,所以很多时候要全功率输出,所以回电较慢,有时候会影响拍摄。

你正好买了新灯,多发些心得吧,造福后来的哥们。


没问题,正好刚开始玩儿闪灯。
今后多多交流

不过想请问您:这指数是什么意思?是谁判断的?闪光灯自己?能手动改不?
因为发现,即使将闪光灯调整到M,依然回电时间很长~在这个状况下

[特老实 编辑于 2010-04-13 20:50]
[8 楼] 蓝色笔袋 [泡菜]
10-4-13 20:31
老实兄弟,我也在问430的问题,可惜没有得到正面回答。

我只是担心430高速同步指数不够,没想到有看见你的问题。430的回电速度问题。

我理解的高速同步是:指数降低很多,所以很多时候要全功率输出,所以回电较慢,有时候会影响拍摄。

你正好买了新灯,多发些心得吧,造福后来的哥们。
[7 楼] dzbbc163 [泡菜]
10-4-13 19:32
看来只有580 II能稍微满足你的要求了
[6 楼] yoyodty [泡菜]
10-4-13 19:16
原文由 特老实 在2010-04-13 19:11发表

那就是没有解决方案了?

我以为外闪的重大意义就在于可以连续跟着快门闪光呢

还跟快门速度有关呀,太奇怪了

为什么高速同步的时候耗电就多了呢?而且回电就慢了呢?


说了就我那个解决方案,回电速度不够,只能换电池咯
[5 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-13 19:11
原文由 炸弹一样安静 在2010-04-13 19:08发表
高速同步闪光的指数要比普通低 而且耗电更多因此回电更慢


那就是没有解决方案了?

我以为外闪的重大意义就在于可以连续跟着快门闪光呢

还跟快门速度有关呀,太奇怪了

为什么高速同步的时候耗电就多了呢?而且回电就慢了呢?
[4 楼] 特老实 [泡菜]
10-4-13 19:10
原文由 yoyodty 在2010-04-13 19:06发表
你换一个核动力电池就不会这样了


不带这样儿的,跟小学生逗闷子……
啥意思?是电池的原因么?
可为什么呢?快门速度越快,可闪光指数是固定的呀,M档
[3 楼] 炸弹一样安静 [资深泡菜]
10-4-13 19:08
高速同步闪光的指数要比普通低 而且耗电更多因此回电更慢
[2 楼] yoyodty [泡菜]
10-4-13 19:06
你换一个核动力电池就不会这样了