“中性”和“可靠性设置”为什么更适合后期？
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[1 楼] yowlin
[泡菜]
10-5-7 23:19
请教各位无忌的DX，几个关于前期拍摄和后期一直困扰着我的问题：
1、在佳能EOS的说明书里提到“中性”和“可靠性设置”这两个低饱和度照片风格更适合后期处理，这是为什么呢？ 2、如果适合后期应该是指用JPEG格式吗？ 3、如果是相同场景用饱和度较高的“标准”或“风景”拍出的JPEG格式，为什么就不适合后期处理了呢？ 4、还有，“中性”和“可靠性设置”这两个风格又有什么区别呢？ 谢谢！！ |
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[18 楼] slowfool
[泡菜]
10-5-11 00:06
原文由 yowlin 在2010-05-10 23:00发表 曲线既可以调整对比度、明暗层次和细节，也可以调整色彩、纠正色偏、调整饱和度。 用曲线来选择性地调整图像的某个区域和相应色调范围的方法是：打开曲线对话框，用鼠标在图像的某一区域拖曳，在曲线上就会用一小方框显示出相应区域的节点的移动范围。如果按住Ctrl键并用鼠标在图像某一特定点上点击，在曲线上就会标记下图像中此点所对应的曲线节点；同样的方法可以标记另外的节点。这样就可以找到图像某一范围所对应的曲线范围，进而可以有目的有目标性地进行曲线的整体调整和局部调整。 这之前的一些观点，只是个人理解，仅供参考，不一定正确。DX们继续...... |
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[17 楼] yowlin
[泡菜]
10-5-10 23:00
原文由 slowfool 在2010-05-10 20:56发表 多谢您的耐心解答！ 你指的“用Ctrl键在面部拖曳从而找出面部的曲线范围”是具体什么样的操作呢？ 再次感谢！ |
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[16 楼] slowfool
[泡菜]
10-5-10 20:56
原文由 yowlin 在2010-05-10 13:00发表 这种理解或许只是看到了问题的一个方面。 应当说，任何处理都是有损失的，但是重要的是要看损失了什么细节、保留了什么细节、这些损失和保留是不是我们所需要的，这样来谈损失才有意义。在PS中做后期处理时，比如要做高反差高饱和处理，但同时需要保留面部的细节，就可以用Ctrl键在面部拖曳从而找出面部的曲线范围，并尽量保持，这种有选择性地避免细节的损失，才是真正需要的。而机内的高反差高饱和处理并不会避免图像某个特定范围内的细节损失（而这可能正是我们所需要的），虽然是12或14位处理。 再者说了，上述的阶调处理带来的损失往往是肉眼可觉察的。而16位与8位图像的差别主要是直方图数据上的差别，外观上的差别肉眼是很难看出来的。关于16位与8位图像的差别（包括100%、200%、300%显示下），Margulis在《修色圣典》中有详细论述和调查。 |
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[15 楼] yowlin
[泡菜]
10-5-10 13:00
原文由 slowfool 在2010-05-10 01:33发表 我的理解是，机内进行的高饱和度高反差的渲染是在12或14位的RAW文件上进行的，即在RAW内容里按照所需要的数据生成JPEG；而用PS是在8位文件上进行的，即在JPEG内按照所需要的数据重新生成JPEG。打个比方，机内渲染就像用12色的水彩笔画画，而PS渲染就像用6色的水彩笔画画。 所以虽然这两个方法都能达到高饱或度高反差的渲染目的，但机内进行的渲染比用PS进行的渲染能保留更多细节。 不知我的理解正确吗？ |
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[14 楼] slowfool
[泡菜]
10-5-10 01:33
原文由 yowlin 在2010-05-09 01:27发表 看来楼主是不准备做jpeg后期处理以避免8位处理的损失喽！ 这样的话，实际上是在比较两种处理方式所造成的损失差别：1.一种是12或14位的纯机内高反差高饱和处理；2.另一种是机内避免做高反差高饱和处理，后期用PS做8位的高反差高饱和处理。那么，哪种损失更大？ 回答这个问题至少需要搞清楚高反差高饱和处理的方式在机内和PS内有何区别。在PS内可控性很好，挤压哪部分、保持哪部分、尽量减少哪部分损失，完全由自己控制。那么，有谁知道相机的处理曲线？要知道损失必然会发生在阶调改变处理的过程中，而不只是通道位数的问题...... |
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[13 楼] yowlin
[泡菜]
10-5-9 13:36
原文由 卖鱼胜 在2010-05-09 10:27发表 如果是用JPEG拍摄，有什么办法可以增加对比度又不造成细节损失呢？能说具体一些吗？ |
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[12 楼] 卖鱼胜
[泡菜]
10-5-9 10:27
原文由 yowlin 在2010-05-09 01:27发表 中性是为了保留最多细节让后期有余地，可选择可控制。控制细节就要看后期的水平了。像你这样后期增加对比度细节会损失，那是不是想想用其它后期办法来试试呢。但如果前期就是高对比度，那后期就无法挽回细节了。 |
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[11 楼] yowlin
[泡菜]
10-5-9 01:27
原文由 slowfool 在2010-05-09 00:38发表 如果用JPEG拍照，后期用PS处理是在8位的JPEG基础上处理，损失的细节肯定要比前期在机内处理（在12或14位的RAW上处理）损失的多吧！？ 下图就是某图片用PS增加了一些对比度后的直方图，由于亮部和暗部被挤压，中间丢失的层次细节非常明显。  |
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[10 楼] slowfool
[泡菜]
10-5-9 00:38
不管是扫描仪还是数码相机之类，如果是直接出片而不再做后期处理的话，前期设置可按照预先的结果要求做适当的机内优化（如高饱和高反差之类）；如果注定最终是要经过PS等软件做后期处理的话，前期设置最好做折中处理，因为在PS中处理比在机内优化有更好的控制。
机内折中处理的方法是基于后期处理上的多种灵活性和趋向性，如果能确保后期处理上的方向性，机内亦可直接做同质化而非折中处理。 总之具体的设置不应该是死的，因人因片而异吧。说明书中所说的“中性”设置我认为更为“可靠”，其实是更为“折中”而已。后期处理具有多向性的好处。 |
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[9 楼] 卖鱼胜
[泡菜]
10-5-8 21:55
人家书上说这个是根据所拍的东西而定的，如果要拍的东西饱和度和对比度大的话那就应该要用低饱和和低对比来拍，这样后期有余地，不至于爆满，JPG特别要这样，因为JPG宽容度比RAW低，如果要拍的饱和度和对比度不高那就没所谓。
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[8 楼] yowlin
[泡菜]
10-5-8 20:49
原文由 slowfool 在2010-05-08 19:40发表 我讨论只限在JPEG。 如果是采用低饱和度设置拍摄JPEG格式照片，而出片需要高饱和度的话，就必须通过后期用PS等软件来提高饱和度，由于JPEG是8位（1-254亮度范围）格式，在调整中必然会在8位的基础上挤压亮部和暗部的细节，从而拉扩大并损失中间调信息（撕裂了直方图的中间调部分）。这样显然不如在相机中设置为高饱和度直接出片为好，因为相机是用12位或14位的RAW格式数据调整饱和度后再转为8位JPG文件的。 |
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[7 楼] slowfool
[泡菜]
10-5-8 19:40
刘宽新先生在《数码影像专业教程》中谈到，如果最终是以后期而出片的话，拍摄时一般要遵循三低原则：低饱和、低反差、低感光度。
（如果是直接出片的话，上述的原则会造成片子太肉。） （但无论何种设置，都不会影响RAW格式文件的。） 我以为三低原则实际上可以理解为你所说的“中性设置”或“可靠性设置”，或者说“中性设置”或“可靠性设置”甚至比三低原则更为可靠。 “中性设置”或“可靠性设置”可以尽可能地给后期处理提供尽量多的图像细节。 任何图像处理都遵循“废进废出”规律，任何图像处理都会造成细节损失。相机的设置本身就是在机内的第一次图像处理（raw文件才是原始图像），而“中性设置”或“可靠性设置”可以使得第一次机内图像处理时能够保留相对较多的细节，为以后的后期软件处理提供较为忠实的准原始材料。而高饱和高反差设置的处理本质，在算法上都是色阶的两端化移动，由于端点阻塞的限制而损失了太多的暗调和高光区细节。这种数据处理的损失，要比低饱和低反差设置的损失更大。 仅供参考。 |
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[6 楼] yowlin
[泡菜]
10-5-8 14:25
原文由 北河三 在2010-05-08 13:53发表 为什么比较灰调就能在JPEG里保留更多细节呢？ 直接用高饱和度/反差（如风景风格）拍摄的方法和在后期对照片提升饱和度的方法比较，结果是一样吗？ 佳能默认设置的“中性”和“可靠性设置”这两个风格又具体有什么区别呢？ |
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[5 楼] 北河三
[泡菜]
10-5-8 13:53
中性”和“可靠性设置”更适合后期指的是只出JPG格式的情况吧
如果用RAW无所谓你用什么设置了，除了相机和DPP，别的解码软件里统一是中性。 这两个设置主要出来的片子是比较灰调的，这样高光和暗部在JPG里可以留下更多细节，后期操作空间比较大，就是说这些细节想要就要，不想要就调没。而别的设置由于出JPG时已经内部优化过，这些细节可能在优化时已经丢失。 正版云飞扬 说的情况是常见的，所以一般给别人拍片，我喜欢在用别的风格模式，客人看JPG，raw自己用 |
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[4 楼] 正版云飞扬
[资深泡菜]
10-5-8 10:02
无所谓 反正回来可以随意改
我倒是习惯把机身设置调成饱和和对比都高一点拍RAW+jpg，jpg给客户选片，客户看了舒服（外人一看灰灰的图一般会质疑一下 还得解释半天） RAW自己回来想怎么弄怎么弄 |
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[3 楼] yunxiang987
[泡菜]
10-5-8 00:45
防止溢出和过爆辣
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[2 楼] strikers
[资深泡菜]
10-5-7 23:26
都拍几张自己在PS里试试不就明白了
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