对评价镜头中的一些指标的不解---欢迎大家热烈讨论发表意见！
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[1 楼] 飞星穿月
[泡菜]
10-6-3 14:07
经常上国内外的器材论坛，学到了很多关于镜头的知识，这个对我选购和添置镜头有了很大的帮助。不过有些内容也还不是很明白，觉得有必要和大家探讨探讨。
一般来说如镜头的锐度，色散，眩光，畸变，颜色等指标都比较容易理解，有的指标还有相应比较严格数据化测试，如畸变，锐度，等。 但是有另外一些指标就不太容易理解了。 首先是中文里的空间感，这个概念不太理解。不过英文论坛里有个相对应的指标叫3-D POP大概是3维效果的意思。我估计这两个指标可能意思比较接近，但是只是看贴的时候发现，自己却从来没有直接从图片里看出来过。我很想知道该怎样看这样的效果，是不是需要特别的方法？希望能得到指点。 第二比较令人费解的指标是，层次感，这个在国外的论坛都找不到相对应的词，只有在中文论坛经常看到。但是实在是不知道具体是指什么。希望这里对此有比较深刻认识人，帮助解释一下。 第三个指标是，油润感，这个好像外文里也没有相对应的词，也是一个令人不解的指标。不过看了一些帖子和图片以后，感觉似乎这个指标和外部光线的关系更加有关，如果杂乱的散射光越少，似乎越有油润感。要是这样理解，好像是和镜头关系不大的指标。主要是和拍摄者布光用光的水平有关。不知道我的理解对不对。 以上是不太理解和明白的一些指标，还请各位踊跃发言啊！ |
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[14 楼] 飞星穿月
[泡菜]
10-6-8 13:00
原文由 ck800 在2010-06-08 11:53发表 层次感我个人也以为主要体现在色彩的过度方面，另一个是明暗的灰阶，特别是明和暗的两端，数量丰富，而不溢出。 照片的通透主要还是和拍摄条件更相关吧。 |
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[13 楼] siriuslive
[泡菜]
10-6-8 12:03
层次、空间、空气感或者通透、油润感...
这些统统都不是指标，都是玩家用来形容镜头的形容词 当然还有些关于镜片、镀膜、结构的一些指标并不是很清晰，这些和所谓的味道有很大关系 |
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[12 楼] ck800
[泡菜]
10-6-8 11:53
无忌不是常出现画面通透这样的描述吗，画画通透照片中的远景或背景就更清晰逼人，就像空气通透人眼看远景就显得更清晰更近一样。这样的整体效果应该更显空间感。
层次是关于明与暗，黑与白，颜色深与浅之间的丰富过度，反差过大，画面表现会向两头聚集，中间的过度就会很单调，画面看上去就会很生硬。反之画画表现就会很柔和却又不损细节，色调丰富而生动富立体感。 至于油润感，还真不好说，虽然每个人的理解都不一样，但确实有的镜头拍片很油润，有的很干，这就像花园里的植物，久旱不雨，有灰尘聚集，看上去会感觉很干很淡很刺眼，而雨后就会变得青翠欲滴，满目芳夷。一样的植物，为什么看上去不一样，应该还是光线，雨后无杂乱光线，植物表面的微粒被洗掉了，漫反射减少，人眼接收到的是更充足更规则的光线，镜头可能也类似吧。不好解释，只能发挥点想像力了。 一点浅见  |
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[11 楼] anzhifu
[陈年泡菜]
10-6-6 10:29
原文由 灵犀一点通 在2010-06-06 08:10发表 完全赞同！！！！ |
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[10 楼] 灵犀一点通
[资深泡菜]
10-6-6 08:10
原文由 飞星穿月 在2010-06-06 07:59发表 层次和空间还是不一样的，有空间感的PP不一定有层次，反之亦然。 “层次感”偏向对局部细节的表达进而推到整体，而“空间感”是从整体入手开始的。 我觉得那些优异的定焦镜头总是能在层次上变现的更好，但空间感是需要拍摄者自己把握的。 |
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[9 楼] 飞星穿月
[泡菜]
10-6-6 07:59
原文由 anzhifu 在2010-06-05 11:16发表 你说的这个层次感，我明白意思了，基本上和空间感比较类似了。原来是这样的。多谢指点。 |
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[8 楼] anzhifu
[陈年泡菜]
10-6-5 11:16
原文由 飞星穿月 在2010-06-05 06:54发表 呵呵，用小DC和中端单反比较只是为了说明问题，仅仅是一种说明问题的方式，而且小弟认为，层次感与景深大小应该没有直接的关系。 再举一个比较极端、夸张的例子：同样的单反镜头，一支层次极差，一支层次极高，还是我之前说的那个环境人像。层次差的片子，人物、湖水、群山就像三张平面素描图片叠在一起，没有立体感；而层次高的片子给人的感觉，分明就是当时人物、环境的再现，人物与后面的湖水、湖水与群山层次均过渡自然。这种“过渡”不生硬、不模糊，自然而然，现实是什么样就是什么样，形成的画面就会给人一种立体感很强的感觉。 再比如，一幅表现花朵的特写照。层次差的片子，焦点处的花心是清晰的，花心后面的花瓣便似乎一下子模糊成一团浆糊了；层次好的片子，花心以外，花瓣由近及远，逐渐的虚化，直到最后“如奶油般化开”。 另外，建议多到一些真正牛的帖子去看看那些真正牛的DX拍的片子，就能体会了，像我这样夸夸其谈，过于抽象了，不太好理解。推荐tonnyx兄的“徕卡：一种生活的态度”这个帖子，多看看上面的片子，慢慢就能理解了。 |
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[7 楼] 飞星穿月
[泡菜]
10-6-5 06:54
原文由 anzhifu 在2010-06-04 13:27发表 anzhifu 兄，小DC的照片平面化比较强，我看是不是因为景深比较大的缘故呢？风景照片里，DC照片和单反照片用相同光圈下，DC景深更大，也看上去比较平的原因吧？ |
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[6 楼] anzhifu
[陈年泡菜]
10-6-4 13:27
这帖子有可能火！因为空间感、层次感、油润感是“德味”的三个核心因素！只要有“德味”的地方必然热闹，呵呵。
这三项指标都加上了一个“感”字，因此很难用物理方面的、可以量化、触摸的术语解释清楚。leeyale 兄以“玉”来形容，非常贴切。如果只从“润”的角度分辨出玉石与蘸了水的青石，那么“油润感”这个指标就能理解了。 至于“层次感”，可以拿普通小DC与好一点的数码单反拍摄同一个人物环境照（这样的器材选择，差距大，更容易理解），比较容易发现，小数码片子中的人与后面的湖水、山峦就像在一个平面上，分不出前后；而单反拍出的片子就是一个活生生的立体的人站在草坪上，后面几十米是湖水，再往后是或隐或现的群山。例子有些夸张，只是为了说明问题，实际上不同镜头出片的这种“层次感”上的差异不会如此明显。 “空间感”就更主观一些。通过观察片子所反映出来的氛围、光影、层次等，就会感觉自己便是片子中的那个人。（与之相似的还有“现场感”、“电影感”，呵呵。）老兄用3D来联想，我觉得相当贴切。同样是如临其境的一个画面，3D需要一副眼镜，而具有空间感的片子只需要你的眼睛。另外，空间感远没有3D电影那样容易接受和理解，它更需要看片的人具有很好的空间想象力、敏感的心灵、全身心的投入.....那些铁石心肠、容易着急上火的朋友最难理解。 以上都是小弟的个人感受，浅薄之处，还望飞星穿月兄以及各位方家海涵！ [anzhifu 编辑于 2010-06-04 13:30] |
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[5 楼] 飞星穿月
[泡菜]
10-6-4 03:16
原文由 leeyale 在2010-06-03 15:02发表 问题镜头是同一个镜头，评价也不该差距很大吧？ |
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[4 楼] 君子二分之一
[陈年泡菜]
10-6-3 17:08
我猜是不是这样的原因
1 色阶的平滑和对光谱连续性的记录能力 2 某种偏色的爱好 |
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[3 楼] leeyale
[陈年泡菜]
10-6-3 15:02
东方的神秘，西方的理性！跨系统无法/很难沟通，自说自话方便。
好玉的特特征之一是“润”，你用“物理”方法去测量和解释看看... 原文由 飞星穿月 在2010-06-03 14:07发表 |
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[2 楼] 请注意区分大小写
[泡菜]
10-6-3 14:30
你这个不解的地方，在不同的贴子里会出现不同的解释；
当你把图发在 Zeiss Jena Flektogon的贴子里，哪指标就自然是按Flektogon出现过的指标一致，图片应该会蜚声国际、这油润.层次不服也得服！非常强悍，散景真漂亮，质感真的很好！CARL ZEISS JENA的丰富层次小日本不服也不行啊； 要是发在Zeiss Jena Tessar的贴子里，自然变会Jena Tessar的指标了，例如油润的味道尽现，蔡司故乡本土制造的镜头,它传承着ZEISS的血统,色彩鲜而不俗！赞ZEISS TESSAR，油润之极！片子漂亮之极！逆光让生命添彩； 要发在Zeiss Contax贴子里，不用说，肯定是德味扑面而来，油润之极.... 当然，要是没看出来，哪肯定你没装德国人眼睛了！ 没有德国眼睛？我晕，哪德国眼镜你总能买着吧； |