色影无忌

期盼HOYA开放所有PK口在产定焦镜的专利给图丽
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[1 楼] rrxs [资深泡菜]
10-6-14 22:47
几个月前，陪用佳能的朋友逛过五棵松，去买他的500D能用的人像镜。

转了一圈，结果买了只图丽的ATX50-135。实话实说，除了没有SDM马达，没有防尘防水（我挑的第一支新头内部居然都有灰....），没有标明SMC，和Pentax的50-135，真的没有本质区别!至少看镀膜颜色，我是分辨不出来和我当时的DA*50-135有什么区别.

当时留了心，结果发现图丽用Pentax的专利，还在给佳能、尼康用家生产这几只镜：

ATX12-24/4  = DA12-24/4
ATX16-50/2.8 = DA*16-50
ATX100/2.8 = DFA100/2.8

以及Pentax自己都没有推出的11-16/2.8。

当然，因为Pentax没有全幅、像素数不够高，我终于还是双修，入了Canon 5D2。

但用了佳能，最大的感触就是，携带实在不便，尽管我做了心理准备，但这点还是让我失望。

而自己刚刚出清Pentax系统的所有大光圈镜，入了小巧可爱的饼干，因此又作了个梦，如果HOYA开放所有PK口在产定焦镜的专利给图丽，让众多的Canon、Nikon用户，也能用上自动对焦的饼干、公主，该有多好啊！

真的希望有一天，俺的5D2上，能装上自动对焦，小巧可爱的ATX40/2.8!

[rrxs 编辑于 2010-06-14 22:50]
[59 楼] rrxs [资深泡菜]
10-6-18 13:07
原文由 yg.online 在2010-06-17 12:36发表
超焦距OK的。

现在在产的Pentax头，娇小的光圈都小。前一代FA 17-28/20-35/28-70/85/1.4确实娇小。


主要是我眼神儿不好，于是在把景物缩小化的广角头后面，总觉得看不清焦点，虽然知道超焦距的好处，但这块心病，总是解决不了啊。
[58 楼] yg.online [陈年泡菜]
10-6-17 12:36
超焦距OK的。

现在在产的Pentax头，娇小的光圈都小。前一代FA 17-28/20-35/28-70/85/1.4确实娇小。

原文由 rrxs 在2010-06-16 22:59发表

我就是不放心超焦距啊.................

BTW，FA80-200/f2.8，DA 200/2.8, DA 300/4这几只镜的确算不上小。但我说的是“但却大都能以他相对娇小的身材”。大都，这俩字儿，也就说了还得有个别例外的，呵呵。
[57 楼] rrxs [资深泡菜]
10-6-16 22:59
原文由 yg.online 在2010-06-16 21:53发表
广角头聚焦靠超焦距。

P家牛头除了饼干哪个体积小了？原来的小金FA80-200/f2.8,后来的DA 200/2.8, DA 300/4哪个体积小？


我就是不放心超焦距啊.................

BTW，FA80-200/f2.8，DA 200/2.8, DA 300/4这几只镜的确算不上小。但我说的是“但却大都能以他相对娇小的身材”。大都，这俩字儿，也就说了还得有个别例外的，呵呵。
[56 楼] yg.online [陈年泡菜]
10-6-16 21:53
广角头聚焦靠超焦距。

P家牛头除了饼干哪个体积小了？原来的小金FA80-200/f2.8,后来的DA 200/2.8, DA 300/4哪个体积小？

原文由 rrxs 在2010-06-16 21:33发表

我自己的经验是，如果不用LiveView，广角头靠手动对焦，真的要把眼睛看瞎了，也看不清焦点的----也可能我对焦点100%准确实在有偏执。

但打开Liveview，真的是很慢.......

所以还是很期待自动对焦的EOS口饼干的。不过到真的可以试试35/2先。
[55 楼] rrxs [资深泡菜]
10-6-16 21:49
原文由 yg.online 在2010-06-15 17:34发表
俺也觉得买两个Tokina头挺好，买nikon口相当于白送D90,买eos相当于白送50D。
饼干就买弗伦达20/3.5，全副，超广手动聚焦OK。
再加上弗伦达40/2，全副，光圈大一档，牺牲自动聚焦也值。

就是Pentax 70/2.4没有替代品。


那俩Tokina头都是APS-C的，我入5D2，为的就是全幅。自然不太感兴趣。

但40/2.8，70/2.4这种全幅可用的头还是很有意思的。
[54 楼] rrxs [资深泡菜]
10-6-16 21:43
原文由 royfun 在2010-06-15 13:13发表

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 codasky 在2010-06-15 12:23发表

楼主没说要共享的是小型化的经验吧？

楼主说的是光学专利。

宾得几十年最精华的是光学设计。
--------------------------------------------------------------------------------

是啊~精华的光学设计到最后，依然没出类拔萃的镜头~我也是P家~


我理解，Pentax的光学设计能力表现在小口径、小型化的Pentax镜头，仍然有“不输（而非胜过）”NC大口径牛镜的功力。

事实上，Pentax的众多牛镜，并没有哪支敢说从全面素质上超越同侪，但却大都能以他相对娇小的身材，占住便携的优势，这就已经体现出光学功底的深厚了。

只可惜，Pentax的机身能力，与CN的差距，相对大了些.......
[53 楼] rrxs [资深泡菜]
10-6-16 21:38
原文由 小强盗 在2010-06-15 17:37发表
r资深尝试下叫佳能出个限量版PK卡口自动机身，那就可以用上宾得的全系列镜头啦！


原文由 gstwin 在2010-06-15 18:02发表
期盼NC出PK口的机身


图丽这种独立镜头制造商，利用Pentax光学专利，生产EOS，AI口镜头，已经是既成事实，而且顺理成章。

但NC出PK口机身，基本没任何可能，除非靠山寨手改，而丧失自动对焦能力是注定的了。
[52 楼] rrxs [资深泡菜]
10-6-16 21:33
原文由 yg.online 在2010-06-15 17:34发表
俺也觉得买两个Tokina头挺好，买nikon口相当于白送D90,买eos相当于白送50D。
饼干就买弗伦达20/3.5，全副，超广手动聚焦OK。
再加上弗伦达40/2，全副，光圈大一档，牺牲自动聚焦也值。

就是Pentax 70/2.4没有替代品。


我自己的经验是，如果不用LiveView，广角头靠手动对焦，真的要把眼睛看瞎了，也看不清焦点的----也可能我对焦点100%准确实在有偏执。

但打开Liveview，真的是很慢.......

所以还是很期待自动对焦的EOS口饼干的。不过到真的可以试试35/2先。
[51 楼] gstwin [资深泡菜]
10-6-15 18:02
期盼NC出PK口的机身
[50 楼] 小强盗 [资深泡菜]
10-6-15 17:37
r资深尝试下叫佳能出个限量版PK卡口自动机身，那就可以用上宾得的全系列镜头啦！
[49 楼] yg.online [陈年泡菜]
10-6-15 17:34
俺也觉得买两个Tokina头挺好，买nikon口相当于白送D90,买eos相当于白送50D。
饼干就买弗伦达20/3.5，全副，超广手动聚焦OK。
再加上弗伦达40/2，全副，光圈大一档，牺牲自动聚焦也值。

就是Pentax 70/2.4没有替代品。

原文由 kevinwong55 在2010-06-15 16:32发表
俺纠结要不要上535的时候，就在想买个图丽535+500D也差不多钱嘛，结果最终还是拿这些钱上了P的独门二公主
[48 楼] kevinwong55 [资深泡菜]
10-6-15 16:32
俺纠结要不要上535的时候，就在想买个图丽535+500D也差不多钱嘛，结果最终还是拿这些钱上了P的独门二公主
[47 楼] wcpuid [泡菜]
10-6-15 16:18
转给凤凰吧！500块DA40，21，70，高兴死我啦！！！！！！！！！
[46 楼] yg.online [陈年泡菜]
10-6-15 14:21
Pentax的几个公主/饼干都不防水。

原文由 act1 在2010-06-15 09:04发表

没防尘防水是死穴，这玩样儿一般用不上，但是对于宾得来说（特别是K7），就是必需品，您看看宾得在产的镜头，上点档次的有几个不防水？
[45 楼] yg.online [陈年泡菜]
10-6-15 14:20
也可以考虑弗伦达的40/2和20/3.5饼干。手动聚焦而已。

原文由 unclehawk 在2010-06-15 13:50发表
如果佳能尼康都能用饼干公主了
宾得用户就更少更少了
谁会自毁长城呀
[44 楼] codasky [资深泡菜]
10-6-15 13:52
原文由 royfun 在2010-06-15 13:13发表

是啊~精华的光学设计到最后，依然没出类拔萃的镜头~我也是P家~


有没有出类拔萃的镜头这和你自己对宾得镜头群的理解有关，本来这东西就不是绝对的，每个镜头的好坏都会有非常大的争议。你说没有就没有吧。

这就像微软的主业是操作系统，但你也可以说windows不是“出类拔萃”的操作系统。难道不是出类拔萃，就不卖了？

何况光学设计专利转换为真正的产品是少之又少，看看我下面提到的那贴里面宾得在15年里有三千多件专利，但是真正的镜头有多少？设计的出来不代表就一定有这样的镜头。

再说，把我的发言放到这个帖子的语境里，光学设计比小型化和三防技术在宾得的研发中占更大的份额，在研发上投入的精力和财力更多，这点是肯定的。
[43 楼] UncleHawk [泡菜]
10-6-15 13:50
如果佳能尼康都能用饼干公主了
宾得用户就更少更少了
谁会自毁长城呀
[42 楼] royfun [泡菜]
10-6-15 13:13
原文由 codasky 在2010-06-15 12:23发表

楼主没说要共享的是小型化的经验吧？

楼主说的是光学专利。

宾得几十年最精华的是光学设计。


是啊~精华的光学设计到最后，依然没出类拔萃的镜头~我也是P家~
[41 楼] codasky [资深泡菜]
10-6-15 12:23
原文由 act1 在2010-06-15 09:04发表

没防尘防水是死穴，这玩样儿一般用不上，但是对于宾得来说（特别是K7），就是必需品，您看看宾得在产的镜头，上点档次的有几个不防水？

宾得几十年的经验都在小型化上，你让他把这个东东共享了，还不如要他死死掉拉倒了。


楼主没说要共享的是小型化的经验吧？

楼主说的是光学专利。

宾得几十年最精华的是光学设计。
[40 楼] act1 [泡菜]
10-6-15 09:04
原文由 rrxs 在2010-06-14 22:47发表
几个月前，陪用佳能的朋友逛过五棵松，去买他的500D能用的人像镜。

转了一圈，结果买了只图丽的ATX50-135。实话实说，除了没有SDM马达，没有防尘防水（我挑的第一支新头内部居然都有灰....），没有标明SMC，和Pentax的50-135，真的没有本质区别!至少看镀膜颜色，我是分辨不出来和我当时的DA*50-135有什么区别.

当时留 ......


没防尘防水是死穴，这玩样儿一般用不上，但是对于宾得来说（特别是K7），就是必需品，您看看宾得在产的镜头，上点档次的有几个不防水？

宾得几十年的经验都在小型化上，你让他把这个东东共享了，还不如要他死死掉拉倒了。
[39 楼] 丛林I [资深泡菜]
10-6-15 08:53
DA40配5D2会很难看，接K10D K7都觉得有点小，KX应该是最配的。

全幅其实有不错的选择，EF35/2配5D2，AF35/2D配D700都是相对小巧和便携的组合，关键是素质都不错。
[38 楼] asia4u [资深泡菜]
10-6-15 08:07
原文由 沉睡布丁 在2010-06-14 23:43发表
饼干上到5D2上，太丑了，还是算了吧，简直是一膀大腰圆的暴发户怀抱一只小萝莉。

哈哈 还记得有位大侠比喻说 姚明的个头长了个5cm的jj
[37 楼] hujunhao [泡菜]
10-6-15 04:51
原文由 rrxs 在2010-06-14 22:47发表
但用了佳能，最大的感触就是，携带实在不便，尽管我做了心理准备，但这点还是让我失望。

你去佳能发个帖 让他们把对焦和CMOS技术专利开放给宾得  会不会让你扯得更有意义
[36 楼] rrxs [资深泡菜]
10-6-15 01:53
原文由 codasky 在2010-06-15 00:28发表

去看看适马腾龙的70-200/2.8什么价格，佳能尼康的什么价格？就算适马腾龙用的材料真的便宜，也没差那么多吧。为什么？因为你们是副厂。

宾得一个遮光罩多少钱？国产的多少钱？

现在什么年代了，还在根据材料成本定售价？摄影器材这种高附加值的商品其售价中的附加值比材料成本高多了，比如说产品定位，品牌定位等等。不独宾得如此，佳能尼康索尼难道不是如此？大家都知道原厂的贵，为什么副厂销量、认知度就是比不上原厂呢（至少在中国）？比原厂还厚道的3年保的图丽为什么是三大副厂里销量和知名度最低的呢？

曾经DA*16-50卖过四千多，还是有人喊贵。这说明这跟所谓的材料成本没啥关系了。


的确，如果和适马腾龙的70-200/2.8比比，3年保的ATX50-135卖3800，虽然便宜，但也差不多。
[35 楼] codasky [资深泡菜]
10-6-15 00:58
原文由 yg.online 在2010-06-15 00:52发表
你们等着被拍砖吧。

在P坛敢提这事有人拿着专利号来拍你。


专利号的事情早就有定论了，根本没必要讨论。要么资深有自己的看法？拿出证据来就是了。
[34 楼] codasky [资深泡菜]
10-6-15 00:56
原文由 奶牛抓牛奶 在2010-06-15 00:48发表

好像正好说反了。1650和50135本来就是图丽研发的镜头。

06年K10D上市旺销后，市场对宾得大光圈变焦头的需求急剧增加。而宾得原来的星头受含铅玻璃以及其他成本因素的制约，在04年已经停产。在短期内研发出新的大光圈变焦星头已经不切实际的情况下，正好图丽、宾得又同属HOYA旗下，宾得就借用了图丽的APS镜头1650和50135，加上SDM，来填补自己的空缺。要说遮遮掩掩，就是官方所说的“和图丽联合研发”。可能这个联合研发就是指宾得给镜头增加了SDM吧。可惜，匆忙上阵的SDM微型马达太不成熟，至今已经屡见故障。

本来就是领养的孩子，现在反而怪孩子长得象亲生爹妈。


请问你说的这些有证据么？还是自己瞎想来着？怎么到现在还有人信这套呢。

/showthread.php?threadid=655516
[33 楼] yg.online [陈年泡菜]
10-6-15 00:52
你们等着被拍砖吧。

在P坛敢提这事有人拿着专利号来拍你。
[32 楼] 奶牛抓牛奶 [泡菜]
10-6-15 00:48
原文由 rrxs 在2010-06-14 23:16发表

而HOYA既然都把Pentax最好卖的几只变焦镜（12-24，16-50，50-135）开放给图丽了，何必还遮遮掩掩，不索性放开一些......


好像正好说反了。1650和50135本来就是图丽研发的镜头。

06年K10D上市旺销后，市场对宾得大光圈变焦头的需求急剧增加。而宾得原来的星头受含铅玻璃以及其他成本因素的制约，在04年已经停产。在短期内研发出新的大光圈变焦星头已经不切实际的情况下，正好图丽、宾得又同属HOYA旗下，宾得就借用了图丽的APS镜头1650和50135，加上SDM，来填补自己的空缺。要说遮遮掩掩，就是官方所说的“和图丽联合研发”。可能这个联合研发就是指宾得给镜头增加了SDM吧。可惜，匆忙上阵的SDM微型马达太不成熟，至今已经屡见故障。

本来就是领养的孩子，现在反而怪孩子长得象亲生爹妈。
[31 楼] codasky [资深泡菜]
10-6-15 00:29
原文由 姜小白 在2010-06-14 23:57发表

别人会认为你的镜头盖很酷。模特会问不用镜头也能拍吗


呵呵，朋友用DA40，确实有人这么问过~~~~