muxu8988 发表于 2012-6-10 09:35
烂奔 发表于 2012-6-9 23:42
我也在另一个帖子看到过xfgymb这么提过，得出8800f和5000ed差不多这个结论，提醒我们也许该从新思考，什么样的照片才是好的照片，如果评判什么样的扫描仪才是好的扫描仪。
      我玩胶卷不是很长时间，也就一两年，在胶卷最辉煌的时代我没有机会接触到胶卷。但是几十年来别人给我拍过的照片还是有留存下来。我的感觉是，光学放大的照片，是我最喜欢的胶卷照片，尤其是相册中80、90年代初的照片，水平又远远超过90年代末和2000之后的照片，具体原因我也不懂为什么，有人说是2000年那是因为数码冲印开始盛行，并且为了节约成本国内普遍药水缩水严重。数码相机玩了5、6年，各种机子也接触了不少，但是有一天翻开积满了灰尘的相册，还有看到朋友用胶卷拍出来的照片，才发现原来数码相机只是个笑话。同样是拍照，胶卷拍摄出来的照片能够把人的记忆带回到拍摄时候的那一刹那，而数码相机却不能。问题出在还原上。拍了好几年的照，才搞明白原来还原真实不是最普通而是最最难为的事情。相机出现也有百多年的时间了，有人说相机是用来干活有人说相机是用来做艺术创作，但我始终固执地认为，对于大多数人尤其是家庭来说，相机第一个也是最重要的功能是记录。对真实地还原，让它更接近眼睛看到的，我想这应该是所有影像系统的最终追求。而今天的数码相机好像在这条路上渐行渐远，牺牲层次细节的大反差、高饱和度成为今天数码相机的主流审美，一张照片拍出来，比眼睛看到的还要艳丽漂亮，但是却不真实丧失细节涂抹色块如同动画片。我们这代人也许会有更多的照片，但是却有可能会遗失更多的记忆。我们拍照片，是因为我们看到了很美的场景想把它记录下来，而当我们拿到照片的时候会发现，没有一张照片会比我们的眼睛看到的更美，一张也没有，我到现在从来没有看到过比当时眼睛看到的还漂亮的照片。如果大家觉得照片比眼睛看到的还要美，那是否是他已经忘记了如何去欣赏真实。我记得有个朋友说到过：
      真实还原上，我们的主流思维受到了很大的蒙蔽，这里面有很大部分是自动化便利性带来的弊端，使我们过分依赖相机本身的标准。   我们已经不再像从前那样关注真实环境的色彩明暗，我们已经对原环境置之不理了，我们更急不可待的是回去开电脑看图片，然后相信PS直方图和相机标准，从而变成这个标准的傀儡，继而迷失了自己的觉悟。   可能从拍照、处理、使用、遗忘、各个过程中，我们都没真正认真的看过一眼我们所拍摄环境的真实！
      扫描仪作为一个胶卷二次采样工具，当然也要以还原为目标。我接触过的扫描仪很有限，使用的时间也不长，所以也不太有资历来评判底扫。我想好的底扫，大概就是好ccd、好镜头、好的传动装置和内部用料，再加上好的软件支持。紫光fs120在我手头并不是特别好的机器，扫135不如中晶4000tf，扫120感觉不如120tf，但是用下来感觉还是对得起作为一个底扫,而且在日系各大厂商纷纷停产底扫为数码相机让路的时候，也没有更多地选择。数码相机的普及或多或少影响了我们对照片的审美，层次、反差、过渡……这些照片真正重要的元素对于数码相机的用户并不会太关注，在日本相机厂家刻意的引导之下，他们往往更关注照片100%的边缘锐利程度和色彩的饱和度而不懂得即便是纯色的物体也存在灰阶的过渡。在选择底扫之初，也浏览过无忌底扫的帖子，平扫能扫出很漂亮的图片，但是不是我满意的“照片”，我感觉它更接近今天的数码相机，而在真实感上却始终不能让我满意。
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兄弟的观点，我深以为然，另外我再补充一些对于数码的看法。

数码相机带来便捷，让更多的人能接触摄影进而喜欢摄影，这点是数码最大的功劳，剩下的快捷传输和分享之类的，对于纯粹的摄影来说，根本谈不上是优势，因为我们不需要快速分享和传输，我们需要的是质量，只有在得到质量优秀的最终图像时，剩下的才会考虑传输和分享。数码目前有这样的优质图像能力吗？交叉偏色，色彩关系（虽然我不是完全理解这个内容）是最大的问题，接着就是颜色中的质感问题，这个或许就是你说的，纯色物体也存在灰阶过渡。这些问题影响着整个图像的表现力...

然而数字化的分享在目前又是非常尴尬的地步，色彩色调统一性问题无法解决。micsunnyfish说了，在直方图最左边的0和1，他的显示器能分辨出不同，而我的显示器却是无能为力，也就是他的显示器灰阶比我宽，因此这两者的观看效果完全两样，那么在这种情况下，我们对于数码照片的色调调整还有多少意义？难道我们看数码照片时，仅仅看看直方图就可以知道照片的色彩色调是啥样了？在这里顺带着提出自己对于显示器较色的观点：显示器较色主要是运用在有配套输出系统这样的工作环境，以此来保证所看既所得，否则，你认为校正准确的显示器，只不过让你自己看照片时更加漂亮而已，然而对其他人来说，基本无意义，其原因在于你的标准未必是我的标准。

基于以上的观点，我个人认为，纯粹的摄影还是应该以胶卷为主，并且以传统印放和幻灯来保证最终的观看质量。

Icuh 发表于 2015-8-8 12:08
你说的灰度问题的确存在，不过现在交流都已经数码化了，只能适应这种观片方式。
扫描仪扫出来的片子与胶片透过幻灯机看差异通常还是有的，这主要看用什么扫描仪，有些设备扫出来可以用惨不忍睹来形容，有些又非常漂亮。
同样的胶片，透光观看，与幻灯机投影方式观看效果又不太一样，那种感觉我想玩过的人会明白的。

muxu8988 发表于 2015-8-7 19:34
兄弟，这帖子已经是废了的，多少年都不更新了，最近新上的片子是为了方便在其他帖子里上图的。

你说的对哈，扫描仪比较关键的，不过对比原始底片，感觉再好的底扫依旧没法再现反转上的色彩，只能算矮个里挑长的罢了，反转还得在幻灯下才能完美体现。

有些片子连续盯着半分钟依旧能看下去，有些片子盯个几秒就让人觉得眼睛累了，这就是灰度起的作用，片子一定要有合适的灰度。

Icuh 发表于 2015-8-5 22:33
楼主经历蛮有意思，也说说咱的：
91年大学的师兄给我留下了一套放大设备，还有一个不太完美的暗室（经常有人在里面打小桌台球，要晚上11左右，才能在里面搞搞冲放），但由于那时主要在玩儿乐队，并没有对摄影有太大兴趣，只是为了给班级搞活动拍一些照片来放大，一直到有次拍了同学弹吉他的照片获得校园摄影比赛二等奖，漂亮师姐又送我一本摄影教程，才渐渐对摄影有了兴趣，对摄影有了目标，同时学校里也把我作为新闻摄影骨干，一时间乱拍了很多彩色照片，而且是公费的，但某次运动会上，我拍了两卷废片，突然间又对摄影没了兴致，一直到五六年后玩儿数字暗房（photoshop2)，才又开始关注摄影。

100D这样扫太可惜了，建议换个好点扫描仪扫，用数码相机翻拍底片的话数码感会比较明显，建议还是用更专业一些的设备。与数码灰对应，胶片也有胶片灰，但这个灰里面是有丰富的色彩的，而且应该不要太明显才好。

陈诚 发表于 2013-11-13 13:00

森林公园