关于数字功放有个疑惑
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[1 楼] phapsody [泡菜]
10-8-27 13:05
既然数字功放是把模拟信号经过PWM电路调制处理,然后放大,最后再转回模拟信号给扬声器,那为什么不干脆提供数字信号输入呢?我觉得如果对数字音频设备出来的数字信号通过某种算法直接进行调制处理,然后再放大,这应该也是可行的吧。这样的话连解码器都可以省了,岂不是更hifi?
这只是我的臆想。不知道厂家为什么不这么做,是不是这种想法根本就行不通?
[29 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 21:01
原文由 春天上树 在2010-08-29 20:18发表

“先在后面加若干零扩位再用逐个去最后位零的方法”当然不会了,直接舍去最后位的话是会损失精度的。
NAD的M2数字功放是35位处理能力,对于16位的CD有19位的无损衰减能力,甚至对于24位的音乐,也仍有11位的无损衰减能力,2的11次会是多少级音量调整?2048级,应该够用了吧。

[春天上树 编辑于 2010-08-29 20:19]


你没算上对数方式?最大衰减有多少db?
这都是音量控制的关键参数。
2048级你一摊对数就完蛋
我设计的音量控制就是用16位衰减的,
在2的16次方后按对数方式精选100级
晚上设定在10~20之间听,
如果更安静的环境和更高灵敏度的那还要降低
现在用得喇叭是86~90db的
[28 楼] 春天上树 [泡菜]
10-8-29 20:18
原文由 fumac 在2010-08-29 09:27发表

小音量下面会损失精度吗?
你也可以去看看sharp的最出名的全数字系统,
看他怎么调节音量的


“先在后面加若干零扩位再用逐个去最后位零的方法”当然不会了,直接舍去最后位的话是会损失精度的。
NAD的M2数字功放是35位处理能力,对于16位的CD有19位的无损衰减能力,甚至对于24位的音乐,也仍有11位的无损衰减能力,2的11次会是多少级音量调整?2048级,应该够用了吧。

[春天上树 编辑于 2010-08-29 20:19]
[27 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 19:51
原文由 弄个马甲上来 在2010-08-29 16:41发表

都用数字输出端子了,前端的音量控制还能起作用??


更恶心的是带数字增益的...
非一般的恶心
[26 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
10-8-29 19:40
原文由 fumac 在2010-08-29 19:31发表

对,我用继电器跳,0.1%电阻

[fumac 编辑于 2010-08-29 19:32]


关于电阻式的步进电位器,我玩过用阻值精度很差差的ab 电阻去焊电位器,虽然每对电阻都经过配对,但精度依然很差,奇怪的是,出来的声音比用dale军品级精度的要好听。

丹麥DACT有出发烧级的电位器,价格动不动几千块一个。我这有个米人买了些,不过他的机器还没做起来,全是散的零件,有机会去听听看。
[25 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 19:31
原文由 弄个马甲上来 在2010-08-29 16:43发表

音量控制要这个要好听,还是得用高精度电阻的步进电位器。

这玩间从一百多到几千都有,可玩的花样很多。


对,我用继电器跳,0.1%电阻

[fumac 编辑于 2010-08-29 19:32]
[24 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 19:30
原文由 弄个马甲上来 在2010-08-29 16:41发表

都用数字输出端子了,前端的音量控制还能起作用??


不少机器都可以的,开发人员手多,把这个功能加上去了,
[23 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
10-8-29 17:47
原文由 超级便便便 在2010-08-29 17:31发表
很多年前国内厂家就做过,纯数字功放,不过反响一般

98年不知道哪一期的电子报上有介绍的


因为音乐最原始的就是模拟音频,没有哪个重放设备的效果会比现场演奏的模拟声更动听了。
在模拟到数字的转换过程中,或多或少会存在一定程度的失真,追求数字化在音响上来说通常会变得“没味道”,或许这就是管机和LP唱片让人着迷的原因?
[22 楼] 超级便便便 [禁言中]
10-8-29 17:31
很多年前国内厂家就做过,纯数字功放,不过反响一般

98年不知道哪一期的电子报上有介绍的
[21 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
10-8-29 16:43
原文由 phapsody 在2010-08-29 12:18发表

这么说,用电脑播放音乐的时候,通过播放软件来调整音乐的音量,这个也会损失精度?


音量控制要这个要好听,还是得用高精度电阻的步进电位器。

这玩间从一百多到几千都有,可玩的花样很多。
[20 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
10-8-29 16:41
原文由 fumac 在2010-08-29 12:25发表

声卡有两个地方调整音量.
模拟口一般有一个电子音量控制,这个位置理论上不损失精度,
但是众所周知的原因,效果并不好.
如果是你接spdif口输出,肯定会损失精度.

所以很多用fb的朋友,输出音量都设置为最大,
通过数字输出后再解码
解码后接前级,通过前级控制实际播放的音量


都用数字输出端子了,前端的音量控制还能起作用??
[19 楼] 水獭 [陈年泡菜]
10-8-29 14:38
原文由 fumac 在2010-08-29 11:43发表

数字控制系统和数字传输是两个概念


这个知道,只是不明白ml这个是什么技术,当年听他们忽悠了一大套现在忘光了。

音响设备的基础电路似乎多年无所进步。记得好多年前加拿大一个厂家开发出一个叫什么数字动态甲类的放大器。大致上的意思是前端检测信号电平,通过数字信号送到末级调整偏流。似乎有点意思,后来很久没发烧就没关注了。不知道现在有没有进展。
[18 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 12:25
原文由 phapsody 在2010-08-29 12:18发表

这么说,用电脑播放音乐的时候,通过播放软件来调整音乐的音量,这个也会损失精度?


声卡有两个地方调整音量.
模拟口一般有一个电子音量控制,这个位置理论上不损失精度,
但是众所周知的原因,效果并不好.
如果是你接spdif口输出,肯定会损失精度.

所以很多用fb的朋友,输出音量都设置为最大,
通过数字输出后再解码
解码后接前级,通过前级控制实际播放的音量
[17 楼] phapsody [泡菜]
10-8-29 12:18
原文由 fumac 在2010-08-29 11:13发表

我没有全数字系统,因为我认为他还有缺陷而这种缺陷暂时无法处理
如果sb3可以调节spdif的输出音量,那么估计是通过内部dsp 做数字衰减的
这个调节尽量别用,会损失精度的.
最好的音量调节方式还是da之后,变成模拟信号,然后再通过衰减获得适合的音量
当然,不同的衰减方法效果也不一样.
无论如何,一个好的前级是少不了的.


这么说,用电脑播放音乐的时候,通过播放软件来调整音乐的音量,这个也会损失精度?
[16 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 11:43
原文由 水獭 在2010-08-29 11:26发表
多年前参观过mark levisnon的 一次展示,全套马克系统。记得有no.33。全套机器另外用数据连接,调整的时候按了一下遥控器,前后声音的感觉就象在玻璃上把雾擦干净。效果极为震撼。


数字控制系统和数字传输是两个概念
[15 楼] 祥云孤鹤 [泡菜]
10-8-29 11:30
谢谢fumac的解释。SB3不是如果是真能进行数字输出音量调整的。可能是我的木耳没能听出这样的损失,不过这样使用很方便。
[14 楼] 水獭 [陈年泡菜]
10-8-29 11:26
多年前参观过mark levisnon的 一次展示,全套马克系统。记得有no.33。全套机器另外用数据连接,调整的时候按了一下遥控器,前后声音的感觉就象在玻璃上把雾擦干净。效果极为震撼。
[13 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 11:13
原文由 祥云孤鹤 在2010-08-29 10:38发表

我是接SB3数字口输出的,如此说来SB3先D/A进行音量调整后再A/D出去?不会吧?是我没理解你的全数字系统?


我没有全数字系统,因为我认为他还有缺陷而这种缺陷暂时无法处理
如果sb3可以调节spdif的输出音量,那么估计是通过内部dsp 做数字衰减的
这个调节尽量别用,会损失精度的.
最好的音量调节方式还是da之后,变成模拟信号,然后再通过衰减获得适合的音量
当然,不同的衰减方法效果也不一样.
无论如何,一个好的前级是少不了的.
[12 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 11:05
原文由 祥云孤鹤 在2010-08-29 10:38发表

我是接SB3数字口输出的,如此说来SB3先D/A进行音量调整后再A/D出去?不会吧?是我没理解你的全数字系统?


如果你接数字口输出,然后通过sb3能调节音量的话,那么sb3就很不厚道了...
[11 楼] 祥云孤鹤 [泡菜]
10-8-29 10:38
原文由 fumac 在2010-08-29 09:33发表

应该不是一码事.这里说的是全数字系统.


我是接SB3数字口输出的,如此说来SB3先D/A进行音量调整后再A/D出去?不会吧?是我没理解你的全数字系统?
[10 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 09:33
原文由 祥云孤鹤 在2010-08-29 08:57发表

冒个泡Squeezebox SB3的遥控器的数字音量控制和你们说的是一码事吗?


应该不是一码事.这里说的是全数字系统.
[9 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 09:27
原文由 春天上树 在2010-08-29 06:50发表

请查一下NAD的M2相关资料。

先在后面加若干零扩位再用逐个去最后位零的方法?

[春天上树 编辑于 2010-08-29 06:51]


小音量下面会损失精度吗?
你也可以去看看sharp的最出名的全数字系统,
看他怎么调节音量的
[8 楼] 祥云孤鹤 [泡菜]
10-8-29 08:57
原文由 fumac 在2010-08-29 00:47发表

你说说怎么实现?
你认为我不知道早已经实现了?
关键是如何实现.

[fumac 编辑于 2010-08-29 00:49]


冒个泡Squeezebox SB3的遥控器的数字音量控制和你们说的是一码事吗?
[7 楼] 春天上树 [泡菜]
10-8-29 06:50
原文由 fumac 在2010-08-29 00:47发表

你说说怎么实现?
你认为我不知道早已经实现了?
关键是如何实现.

[fumac 编辑于 2010-08-29 00:49]


请查一下NAD的M2相关资料。

先在后面加若干零扩位再用逐个去最后位零的方法?

[春天上树 编辑于 2010-08-29 06:51]
[6 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-29 00:47
原文由 春天上树 在2010-08-28 23:39发表

已经有带输出校正的数字功放产品了
数字音量控制老早就实现了

[春天上树 编辑于 2010-08-28 23:40]


你说说怎么实现?
你认为我不知道早已经实现了?
关键是如何实现.

[fumac 编辑于 2010-08-29 00:49]
[5 楼] 春天上树 [泡菜]
10-8-28 23:39
原文由 fumac 在2010-08-27 20:07发表

理论上完美不等于实际的完美
输出级电流失真无法校正
所以导致失真很大

ps,你想过音量控制怎么做吗? 如果是全数字的

[fumac 编辑于 2010-08-27 20:08]


已经有带输出校正的数字功放产品了
数字音量控制老早就实现了

[春天上树 编辑于 2010-08-28 23:40]
[4 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-27 20:07
原文由 phapsody 在2010-08-27 15:41发表

还真的有啊!长见识了。
这样做成本很高吗?为什么这个没有成为主流的做法呢,理论上来说这么做应该是最完美的啊。


理论上完美不等于实际的完美
输出级电流失真无法校正
所以导致失真很大

ps,你想过音量控制怎么做吗? 如果是全数字的

[fumac 编辑于 2010-08-27 20:08]
[3 楼] phapsody [泡菜]
10-8-27 15:41
原文由 fumac 在2010-08-27 13:11发表
有这个电路结构的,ti的puredigi就是这样做。zitex也有


还真的有啊!长见识了。
这样做成本很高吗?为什么这个没有成为主流的做法呢,理论上来说这么做应该是最完美的啊。
[2 楼] fumac [陈年泡菜]
10-8-27 13:11
有这个电路结构的,ti的puredigi就是这样做。zitex也有