问个技术问题:为什么会存在镜头跑焦但不是机身的责任?
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[1 楼] osterport
[资深泡菜]
10-9-12 14:30
刚买了A55,发现老美能达镜头里多数都不跑焦,只有少数跑。而且跑得很明显,现场测试过,用卷尺测出2米距离,对焦时跑焦,镜头窗里显示为2.5-3米左右。(此时机身显示合焦,绿框)
后来又把跑焦头换回A5D,发现一样的结果。(为此还揭开机身底部的铭牌,调了一下螺丝)。 我就呐了闷儿了:对焦时都是镜头转动提供影像,机身判断是否合焦(无论相位检测还是反差检测),显然应该是机身判断错了。可事实却是,别的镜头不跑,这支镜头跑。难道镜头参与合焦判断? 打电话问SONY维修,说可能是不兼容。可是相位/反差判断只根据影像的清晰度呀。 忘各位大侠不吝赐教! |
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[20 楼] boy6698
[泡菜]
10-9-16 07:39
原文由 osterport 在2010-09-13 22:53发表 支持一个! |
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[19 楼] 蓝蓝
[老坛泡菜]
10-9-16 00:30
别看100%,基本就不跑了,哈哈
97+4=101 |
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[18 楼] wtw29
[泡菜]
10-9-14 08:42
楼下专业啊.....
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[17 楼] osterport
[资深泡菜]
10-9-13 22:53
文字贴过来:
近来总有人提到“跑焦”了,又“跑焦”了。 然后贴出这样的一些“测试卡”以证明自己真的很“倒霉”。 或是这样的“测试尺”一次次的告知自己:“我用的是一台跑焦的破机器”。日久天长“谎言重复千遍,便也成了真理”。对自己的机器“跑焦”深信不疑。 还有很多人以为中心“对焦点”的合焦区域就是在取景器中心的那个红色的小方框了。 甚至还有人抱怨:“既然是对焦点干嘛做成方块?太不严谨了吧!破相机!还不如450D以下的相机呢,好歹框里面还套个点。” 其实那个所谓的“点”只是一个标记,实际测焦时却是一个区域进行的。 经过测试以中心对焦点为例,实际上对焦且合焦的范围比那个小方框大多了,那个区域 基本上和点测光的那个圈大小差不多。(也许是40D和50D采用了※※对焦点为f2.8以下 水平垂直线条都敏感的检测感应器,对焦范围更小一些,也更精确一些,但仍是一个区域。) 其它各对焦点也有这样的现象,机身档次越低这个对焦范围越大。 首先用测焦卡的那位大哥,用的纸不行。要使用硬纸卡制作测焦卡,尤其是使用f2.8以 上的这种大光圈镜头,景深也就是1~3毫米,你的纸不平毫厘,将谬之千里。 找了几本书,平摞在一起。由下往上依次后移一段距离(约1厘米左右),就像楼梯一样 。用相机分别对每本书对焦拍摄。 仔细查看图片,可以看出被摄书是清晰的,而与被摄书上下相邻的两本书呈现模糊。由 此说明这部相机不存在跑焦的问题。 但是实际使用时,挺多的时候焦点确实不知跑到那里去了。那么这是什么原因呢? 答案一:是物体反差的影响 测试方法与上面测试一样,只是书变了。 首先,书变得薄了。 第二,书脊的字体反差变大了。 我们来看看实际拍摄,中间的一本书,反差较小,上下相邻的书反差较大,由于大圆圈 范围内包含了这三本书。所以合焦点总是不能落到中间的书上。可以看出,在大圆圈范 围内反差强的地方是被优先对焦的。本来想照中间那本书,但两边相邻的书有更强的反 差。结果合焦点未落到中间书上,而是落到旁边的书上了。这里不是我们预先想要的合 焦点,于是就惊呼“又跑焦了”! 解决方法:1、让大圆圈全部区域落到中间的书上。2、该手动时就手动哇! 答案二:倾斜面对焦的问题 如同,前面第二位大哥弄了个卷尺拍拍,然后,或垂头丧气,惊呼:“破相机跑焦!” 或欣喜若狂:“好相机合焦准确”!这种情况下,尺子的刻度表面所在的平面与相机光 轴形成一个非90度的夹角。您觉得这种测试方法正确吗? 在前面的测试里,被摄物的期望合焦点都在平面上,且该平面与相机的光轴垂直。这样 作的目的主要是简化测试条件,避免其它的因素干扰测试。 我们已经知道,所谓相机的对焦点实际上是一个区域。那么凡是在这个区域内被摄体满 足合焦条件的地方都有可能形成实际的合焦点。如图,在这个区域内,都存在尺子的刻 度条纹,就是说任何一个刻度条纹都是潜在的合焦点。这种情况出现跑焦就不足为奇了 ,反倒是正确合焦了有点吓人。 答案三:距离不同的两个被摄体重叠于AF区域 通俗的讲,就是一前一后的两个物体都让对焦区域框进去了。实际上与焦点近移的情况 类似。使得对焦系统“不知所措”。这种情况下,合焦点落到哪个物体上似乎有些随机 性(实际上可能还是反差等原因决定的)解决方法,似乎只能仔细观察被摄体,避开这 种情况。 有的人完全把避免“跑焦”寄希望于5D MARK II或50D等有镜头微调功能的相机上,这些 相机可以自由调节镜头的焦点,一次能够记录20支原厂镜头的对焦信息。(一次拥有20 只镜头的就属于镜头各司其用,很专业人士绝不会让镜头去客串它不专业的作用)但是 有人担心了是不是5D MARK II就不用校焦了,无焦点出厂,用户回家自己调去吧? 错!微调焦的作用,不是修修补补用的,而是为了提高拍摄速度。因为测焦是一个区域, 拍亚洲模特和欧洲模特就有很大的区别。亚洲人面孔较平,眼珠外凸,很容易让焦点落 在瞳孔上。欧洲人的眼窝较深,鼻子较挺拔。测焦区域又大往往会把焦点合在眉骨上, 造成“跑焦”现象。所以这个微调的作用是根据自己的拍摄习惯和模特的条件让焦点前 移或后退的而不是“缝缝补补”找焦点用的。 现在想来,欧洲人为什么对著名的“跑头”适马如此趋之若鹜?个人认为就是因为原先 这项技术只用在佳能1D系列里,现在下放到了5D MARK II和50D身上。而老外又他娘的那 么“小气”虽然大多数欧洲人一个月也就是2000元左右的工资,那边的顶级相机也 就几千美元或欧元。但是西方人有不储蓄及时行乐的习惯,肯定是能省则省了。 除手动微调外,眼窝较深的模特也有快速使焦点合在瞳孔上的方法。 如图:照大头照时,由于眉毛处的反差可能比眼部的反差大,结果很可能额头清晰而眼 睛模糊。对焦是一个问题,由于大光圈景深浅。所以一定要十分的关注对焦点的位置。 在反差小的地方选取对焦点,用对焦区域“挂”上需要实际对焦的地方,问题就迎刃而解了。 当然,在流水线上攒出来的机器,也不可避免的确是存在,组装精度不高,员工责任不强。使得相机或镜头真的存在造成跑焦的瑕疵,这就需要每一位购买者,买时注意检测,有问题拿去校焦了。 就是到维修中心用类似这个的一种特殊镜头,调整焦平面。据说佳能的调焦镜头全中国就北京有一枚。 测跑焦也是需要技术的,方法不正确,测得结果可信度也不高。 另外还要说明的是跑焦分为三种:机身跑焦,镜头跑焦,机身镜头都跑焦。 机身跑焦是单反的构造造成的,由于组装精度不高,导致AF系统和图像实际落在CMOS上的投影有误差造成的。这个维修起来有点麻烦。要矫正反光板下面的AF系统。 为什么会有跑焦存在呢?由于CANON,NIKON这些大厂都有生产SLR(传统胶片单反相机)和与之对应接口的镜头。如今的DSLR可以兼容所有与之对应接口的SLR镜头。在SLR上,存储是在胶卷底片中。而且是全幅,当输出后,微小的对焦误差几乎无法看得出,可以忽略,这就导致了厂商在生产这些镜头的时候,介入了这个对焦系统允许误差在里面。当这些误差在DSLR中使用,(特别是那些采用APS-C规格的非全幅相机时,要乘上焦距倍系数,),镜头上对焦系统中微小的允许误差,将会导致人们常说的“跑焦问题”。而且数码时代人们往往会在电脑上把图片放大到100%或200%来观看,跑焦也就这样被放大了。 再来说说镜头导致的跑焦。 微调校准镜头,原理是自动调整AF感应器到镜头变焦马达之间的增益,就像骑车看到障碍和捏闸完全停车有一个反应过程。机身内部可以把几个镜头马达的“刹车”曲线存起来,换镜头后只要调用相应的“刹车”曲线就可以了。 通常镜头里电机只有停和开两种状态,故对焦曲线是直线,机身根据焦点偏差的距离算出驱动镜头所需的时间,然后发出指令。跑焦就是时间和镜头实际情况配合误差偏大造成的。机身调跑焦就是调整计算时间的偏差。镜头调跑焦就是调整曲线的斜率,也就是电机的转速和“刹车”的提前量或滞后量。 这就是为什么拿机器去快修中心调跑焦的时候,人家会让你把镜头也同时带去和副厂镜头即使 --------------------------------------------- 关键是这句: 镜头调跑焦就是调整曲线的斜率,也就是电机的转速和“刹车”的提前量或滞后量。 大家觉得呢? |
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[16 楼] 荒谬的城市
[资深泡菜]
10-9-13 22:51
四个字:伺服机构。
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[15 楼] osterport
[资深泡菜]
10-9-13 22:51
那就是说对焦时算法并不是只考虑图像的弥散圆,而且把后截距当作常量考虑了。
我的镜头送到上海去修了,不知能不能调好。。。 今天发现一个技术帖,各位看看评判一下: http://bbs.gxsky.com/viewthread.php?tid=5956155&extra=page%3D1&ordertype=1 原文由 tonghai2001 在2010-09-13 22:26发表 |
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[14 楼] tonghai2001
[泡菜]
10-9-13 22:42
这个问题知道答案的人很少的,就是修理人员也不一定明白,在镜头的(镜组末端和镜头卡口之间有一些铜的垫片,厚度是不一致的,有的镜头垫片放的多,有的少,这些垫片是用来调整镜头的后截距的,后截距是指镜组最后的镜片和胶片的距离,索尼是43.5毫米,生产难免有误差,不可能准到43。5毫米,所以推测为,生产镜头时先把后截距按42毫米生产,不够的加垫片调整,(工厂的后截距允许公差是0.02MM)如果后截距小于43.5毫米焦点再前,大则在后,(这是你的机身焦点不偏的前题下)所以说镜头也可能跑焦,建议跑焦调机身,不要动镜头,因为你没哪个技术,只是知道原理就行了)。至于A55的对焦原理和以上有关否就不得而知了。
[tonghai2001 编辑于 2010-09-13 22:47] |
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[13 楼] tonghai2001
[泡菜]
10-9-13 22:26
这个问题知道答案的人很少的,就是修理人员也不一定明白,在镜头的(镜组末端和镜头卡口之间有一些铜的垫片,厚度是不一致的,有的镜头垫片放的多,有的少,这些垫片是用来调整镜头的后截距的,后截距是指镜组最后的镜片和胶片的距离,索尼是43.5毫米,生产难免有误差,不可能准到43。5毫米,所以我推测,生产镜头时先把后截距按42毫米生产,不够的用垫片,(工厂的允许公差是0.02MM)如果后截距小于43.5毫米焦点再前,大则在后,(这是你的机身焦点不偏的前题下),建议跑焦调机身,不要动镜头,因为你没哪个技术,只是知道原理就行了。
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[12 楼] osterport
[资深泡菜]
10-9-13 14:21
有关焦点部分,同意!
机身对镜头的单一设定是什么呢?我对反差/相位检测的算法不了解,(有知道的DX不吝赐教!)只能从人眼出发,对焦(即EVF上的绿框)范围内弥散圈最小为准。 原文由 capss 在2010-09-13 13:30发表 |
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[11 楼] capss
[资深泡菜]
10-9-13 13:30
原文由 osterport 在2010-09-12 18:14发表 理論上鏡頭焦點是一點 但實際上因為像差存在 焦點會拉成一小段區間 因拍攝目標的不同 會在不同位置聚焦 機身對鏡頭只能有單一設定 不管拍什麼東西焦點都相同 所以有些時候就會跑焦 |
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[10 楼] 002233LXY
[资深泡菜]
10-9-13 13:10
跑焦都是机身的原因,不信用有LV对焦功能的单反试一试,就没有跑焦的镜头!
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[9 楼] chuquwan
[资深泡菜]
10-9-12 23:42
我也困惑过这个问题,即“究竟镜头会不会跑焦?”
按照我的理解,镜头都是听机身指挥的,机身叫停就停,停在不合理(不准确)的地方,就是跑焦了,应该是机身的责任。 我的85G,就是在A700上跑焦,试了一星期,退了;试过几部A700,也都不准。反而借用过两部A200,其中一部F1.4都很准。 又在店里同时试过A550和A900,很明显A550往前跑(往拍摄者方向跑),例如对3米处,大约2.8处清晰;而A900的成像比较清楚。 我的理解是,A900的对焦点范围比较小(精细),检测模块比较高级,又指挥85G的对焦模块继续工作,最终可以对到对焦点的地方。 |
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[8 楼] osterport
[资深泡菜]
10-9-12 18:14
我在EVF里就已经看到跑焦了。先自动对焦,然后切MF,用放大对焦来检查,很明显。
而其他镜头就没有这个现象。我想知道为什么。 原文由 小河蟹 在2010-09-12 18:11发表 |
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[7 楼] 小河蟹
[泡菜]
10-9-12 18:11
原文由 osterport 在2010-09-12 18:06发表 |
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[6 楼] osterport
[资深泡菜]
10-9-12 18:06
如果是这样,则会发生在EVF看到清晰合焦了,而CMOS那里还没有。这种情况应该对所有镜头都是一样的。我想探讨的是镜头之间有差异性: 有的跑,有的不跑。
原文由 shuguang86 在2010-09-12 16:58发表 |
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[5 楼] shuguang86
[泡菜]
10-9-12 16:58
原文由 拿鸟打人 在2010-09-12 14:58发表 跑焦通常是物体到胶片(感光元件)和相位检测器的光路长度不一致造成的,手动当然可以避免,但很难讲另一条光路既聚焦屏和胶片的光路是否等长。 |
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[4 楼] 拿鸟打人
[泡菜]
10-9-12 14:58
原文由 osterport 在2010-09-12 14:51发表 |
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[3 楼] osterport
[资深泡菜]
10-9-12 14:51
难道机身需要从镜头获得额外信息?
原文由 萧宿 在2010-09-12 14:45发表 |
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[2 楼] 萧宿
[泡菜]
10-9-12 14:45
反正是适马的不太兼容。。。。Sony 又耍油皮了?
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