k7的高感
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[1 楼] hayekting
[泡菜]
10-10-19 16:21
k5一出，让k7的高感又一次成为阿基里斯之踵。这段时间正好看到一个关于K7的高感测评，好像是来源于dpreview，没有找到原图，找到的是蜂鸟上随风而摄写的 一个帖子，正好帖子里有高感的一个比较http://bbs.fengniao.com/forum/1593887_13.html。这个是raw比较,从这个图里看，似乎k7的高感不差啊，如果仅仅就是直出的高感差，那完全可以用raw出片，然后后期降噪，当然比直出稍麻烦一点，但是现在JPEG直出拍摄的人应该很少了吧（个人观点)
[hayekting 编辑于 2010-10-19 16:25] [2010-10-19 16:40 补充如下] 这是蜂鸟上haining9的一段话“在高iso的情况下，非常明显，相对佳能和尼康，宾得实施了非常小的降噪力度。从好的方面说，这意味着更多的细节被保留，而图像也更锐。但是不好的是，噪声也不可避免地更明显。如果平衡来说，对于观看正常放大的jpeg图片来说，佳能和尼康的算法更受欢迎（当然如果在iso6400下，哪部相机都不怎么样”——这是否意味着实际K7的高感“底子”并不差，只是没有采用比较强的机内降噪，而实际上如果真要使用高ISO，那么使用RAW，后期降噪，可以在不损害细节的前提下，达到d300，50d等同等机型的噪点控制水平。  |
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[25 楼] zikoer
[禁言中]
10-10-20 17:39
原文由 091156 在2010-10-19 18:49发表 |
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[24 楼] 只管按快门
[资深泡菜]
10-10-20 17:37
谎话说一千遍就渐渐成了真话。
就这么回事。 |
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[23 楼] arnold
[资深泡菜]
10-10-20 16:34
原文由 Miro2010 在2010-10-20 16:32发表 你说的就是俺那个帖子，不过不是K7，是K-x |
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[22 楼] Miro2010
[泡菜]
10-10-20 16:32
原文由 arnold 在2010-10-20 12:01发表 之前看到无忌上有个帖子说起过的，ISO400的时候动态范围到达最大，之后K7的动态范围就大幅度下降了。 |
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[21 楼] 彳瘸子
[资深泡菜]
10-10-20 13:29
原文由 hayekting 在2010-10-20 11:10发表 我来敲敲我的理解吧，楼※※当参考。 ISO是感光度，也就是对光的灵敏度。数码相机中ISO越高，那么它对光信号放大的就越大，理论上讲ISO越高，动态范围也就应该越广，但是实际中，会存在大量我们并不需要的噪声信号，在放大我们所需的光信号同时，这些杂音也同步被放大了，也影响了实际的照片中的动态范围，所以最宽动态范围我认为一般应该在一个中间ISO的位置上，这里是动态范围与噪声信号的一个相对平衡点。 原文由 阿嘻 在2010-10-20 11:46发表 K-7的感光元件部分增加了两条读数据通道，任何这种多出的物理操作，对于噪音控制肯定是个不利的因素，所以K20D在噪点控制上稍强于K-7也是情理之中的事。不过我当初看到的dpreview在K20D与K-7噪点对比评测时，有一张同场景的照片，二者的曝光时间不一样，K-7那张大于K20D，所以dpreview的评测也不是非常严谨的（另外可以看到关于几款DSLR jpg DR范围对比那张表，K20D那行连加法都加错了，也该到无忌这里练习算术题了  ）。 |
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[20 楼] 王浩舟
[资深泡菜]
10-10-20 12:05
不用高感的飘过！
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[19 楼] arnold
[资深泡菜]
10-10-20 12:01
原文由 阿嘻 在2010-10-20 11:46发表 K7的传感器是在K20D那块的基础上加了两个读取通道，速度加快了 |
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[18 楼] arnold
[资深泡菜]
10-10-20 12:01
原文由 hayekting 在2010-10-19 18:19发表 抱歉，我也确实不知道 |
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[17 楼] 阿嘻
[资深泡菜]
10-10-20 11:46
K20D的噪点曲线是亮点。为什么会越做越差呢？
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[16 楼] hayekting
[泡菜]
10-10-20 11:10
原文由 dm3000 在2010-10-19 18:46发表 如果是JPG的确实参考意义不大，因为我们想讨论的就是raw的噪点，jpg的噪点不用说，很差。而且 还有一个问题，动态范围和噪点关系似乎也没有明确。就算arnold的动态范围的测试是基于raw的，就算arnold说的k7的噪点是因为动态范围小，那么如果解释我引用的dpreview的关于raw噪点的直接测评，测评结果清楚显示，在同等级的相机中k7的 噪点是可以轻松达到50d和d300的水平的。 [hayekting 编辑于 2010-10-20 11:14] |
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[15 楼] hayekting
[泡菜]
10-10-20 11:08
原文由 Fomalhaut 在2010-10-19 21:19发表 我前面三幅图就是原始噪点，raw出片的噪点测试，我不知道你的“原始”是多原始。 |
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[14 楼] Fomalhaut
[资深泡菜]
10-10-19 21:19
K-7的CMOS原始噪声非常大，远不如K-x那块，就从这点来看，棒子的东西就很不靠谱
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[13 楼] 091156
[禁言中]
10-10-19 18:49
原文由 小蹦 在2010-10-19 17:48发表 呵呵呵呵！。。。。。。。。。。 谎话说千遍就变成真理了！前几天我用7D＋18－135出片比我的GX10黄多了，但色友就是认为宾得拍人像黄，没有办法！ |
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[12 楼] 彳瘸子
[资深泡菜]
10-10-19 18:46
原文由 hayekting 在2010-10-19 18:19发表 他那帖子里的数据是根据jpg的动态范围而来的，对你考虑的K-7实际高感情况没多少意义。 |
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[11 楼] hayekting
[泡菜]
10-10-19 18:19
原文由 arnold 在2010-10-19 17:58发表 如你的帖子显示的，K7的的高感差主要源于其动态范围下降。想问一下资深，动态范围和噪点之间有什么样的联系，我是确实不知道。 |
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[10 楼] 彳瘸子
[资深泡菜]
10-10-19 18:12
原文由 小蹦 在2010-10-19 17:48发表 什么时候，说什么话人的都有，不必痛苦个啥，但是相机的宗旨是真实地反映现实。不反对在jpg上讨人喜欢地去对高感降噪，但是对于原始照片的质量控制才是相机这方面的精髓。 |
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[9 楼] arnold
[资深泡菜]
10-10-19 17:58
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[8 楼] 小蹦
[资深泡菜]
10-10-19 17:48
原文由 沉睡布丁 在2010-10-19 17:36发表 K-7刚出的时候，被人家耻笑高感弱。K-7说：我高感不弱，只不过机内JPEG降噪算法不同嘛！你们用RAW拍，后期软件降噪就好了。。。。结果还是继续被人家耻笑。 现在K-5出来了，直出的JPEG超级强悍。P家人刚开始欢欣鼓舞，又有人出来说：你这个其实不算啥。。。用RAW拍，后期软件降噪的话，各家机器的高感都差不多，还是回头把低感做好吧。。。 于是K-7、K-5哥俩抱头痛哭：NND这年头做单反咋就这么难？  |
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[7 楼] 沉睡布丁
[资深泡菜]
10-10-19 17:36
原文由 dm3000 在2010-10-19 17:34发表 宾得要是出个新固件，把K-7的降噪算法改改就好了 |
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[6 楼] 彳瘸子
[资深泡菜]
10-10-19 17:34
原始高感下，K-7并不弱，如果说K-7弱，那么其实其余各家同时代同等级的机身都挺弱的，只不过当时的宾得对后期的jpg不够重视。等着看dpreview对K-5的RAW测试，能是个什么结果。
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[5 楼] hayekting
[泡菜]
10-10-19 16:43
这是蜂鸟上haining9的一段话“在高iso的情况下，非常明显，相对佳能和尼康，宾得实施了非常小的降噪力度。从好的方面说，这意味着更多的细节被保留，而图像也更锐。但是不好的是，噪声也不可避免地更明显。如果平衡来说，对于观看正常放大的jpeg图片来说，佳能和尼康的算法更受欢迎（当然如果在iso6400下，哪部相机都不怎么样”
——这是否意味着实际K7的高感“底子”并不差，只是没有采用比较强的机内降噪，而实际上如果真要使用高ISO，那么使用RAW，后期降噪，可以在不损害细节的前提下，达到d300，50d等同等机型的噪点控制水平。 |
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[4 楼] hayekting
[泡菜]
10-10-19 16:34
还有一张raw和7D等机型的比较
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[3 楼] hayekting
[泡菜]
10-10-19 16:30
这个是raw的，首页上的太小
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[2 楼] hayekting
[泡菜]
10-10-19 16:29
这个是JPEG的
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