终于发布了, SONY 35mm手持电影机,机身价格:150万日元!
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[1 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-8 14:08
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405502.html
信号记录规格还没有最后公布。 价格先公布了， PMW-F3Kが220万5,000円（约折合：18万人民币）、PMW-F3Lが152万2,500円（约折合：12.5万人民币）。 采用的1.7英寸的27.1mm对角线 CMOS。信/ 噪比 63dB。 ----------------------------------------------------------------- PMW-F3Kに、35/50/85mm T2.0の単焦点PLレンズ3本が付属する。 PMW-F3K 是带： 35/50/85mm T2.0 的三支镜头的。 也就是说机身 + 三支镜头的价格是：220万日元（真够超值的）！ 不好的是，他妈的还是采用了： MPEG-2 Long Gop的 XDCAM压缩方式（并没有使用 HDCAM-SR 的简化版： SR-Lite的 ssPt记录格式） 这个SONY中国专业系统的王老大给我假信息哈，不过价格上它到没说错，果然机身价格是：150万日元。 没想到的是加三支定焦头后的价格才：220万日元。  |
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[40 楼] 巡洋不见
[资深泡菜]
10-11-11 20:29
这里又怎么谈到松下？松下是做什么的？
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[39 楼] 海航
[资深泡菜]
10-11-11 12:30
在色影无忌弥漫观望情绪
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[38 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-11 11:35
原文由 海航 在2010-11-11 10:02发表 这个不用扯了。广播级摄像机的两个大层面： ESP/EFP 和 ENG。 这两个层面的应用，任何35mm的系统都没有办法替代。 电视台不会弄台 35mm的产品去搞世界杯或是奥运会的现场直播。 也绝对不会用 35mm的手持机去做新闻采访和专题报道。 35mm的系统，电视台唯一可以用得上的也就是电视剧的制作。 除了美剧，其它地方的电视剧制作很少使用35mm的系统。 国内的电视剧基本上95%是出自SONY的 HDCAM 和 松下的 DVCPR-HD。 |
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[37 楼] 海航
[资深泡菜]
10-11-11 10:11
SONY思路:从上而下,由电影机下放到 业务级电影机
松下思路:自下而上,M4/3向上发展成 个人电影机 以后希望松下机身性能更强劲,SONY机身的价格能更实在. 对SONY的高端广播级摄像机,冲击巨大啊 [海航 编辑于 2010-11-11 10:13] |
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[36 楼] 海航
[资深泡菜]
10-11-11 10:02
SONY 35mm手持电影机,
机身价格:150万日元! 对SONY的高端广播级摄像机,冲击巨大啊 广播级摄像机,彻底沦落为ENG新闻肩扛机 技术进步,价格便宜,严重支持. [海航 编辑于 2010-11-11 10:03] |
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[35 楼] 海航
[资深泡菜]
10-11-11 09:58
松下机身自带SDXC卡存储
想和大众沾边,只有靠松下这个系列.  |
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[34 楼] 海航
[资深泡菜]
10-11-11 09:54
原文由 西区苛刻 在2010-11-10 14:44发表 SONY的企业电影机是新开发的镜头系统 原文由 ZHOU1 在2010-11-10 10:20发表 松下的个人电影机是M4/3的镜头系统 可以看出松下SONY的产品定位完全不在一个层面 第一代机身肯定不会完美无缺,以后必然会推出完美机身. [海航 编辑于 2010-11-11 10:03]  |
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[33 楼] 阵皮
[禁言中]
10-11-10 19:19
~~~~~记号~~~~~
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[32 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-10 15:29
原文由 海航 在2010-11-10 11:07发表 你这个不是说废话嘛！ SONY官方也明确表明了，他们的建议是将 PMW-F3作为辅助摄影机和 F35、SRW-9000PL 搭配使用。因为 F3小巧，操作简单便利，所以可以应付几乎任何的拍摄角度和需要灵活快速移动的追跟拍的需要。而在这方面庞大的 F35 和 SRW-9000PL是很难适应的。 实际上SONY发布这个 PMW-F3也没有想把这机器推向个人市场的爱好者。所以对于主要是个人用户手中的所谓 A卡口或E卡口的镜头根本不需要支持（有哪个白痴拍电影和拍电视剧的会用 a口和E口镜头去拍的）。 SONY有自己的算盘，它现在不光是想卖自己的一惯强项:机身，连镜头也想逐步介入。所以 SONY针对 PMW-F3一共开发了5枚镜头，先期已经随 PMW-F3K一同上市了三枚定焦头。后续还有两枚变焦镜头发布。 这次SONY全员总动员，发动了他收购的美能达相机和光学镜头部门，直接开发了5支适合电影拍摄的电影镜头。前美能达光学的实力还是要受肯定的。这会先期上市的三枚定焦头都是 T2.0的固定大光圈。 前镜口径都达到了：95mm（比类似焦段的相机定焦头要大得多）。当然价格上实际比相机头贵不了多少，三支定焦头总价：7,000美元（平均：$2,300美元一支。与相同焦段的 Ziess电影定焦头比，大约价格是 1/4--1/5。而和相同焦段的相机定焦镜头比，价格大约要高出 40%左右） 这就是先期上市的SONY自己开发的三支电影定焦头。（明年春天以后，SONY这些镜头都会单独进行销售，不光卖机身，电影镜头也卖了） 巧了，刚好：99+1=100 [西区苛刻 编辑于 2010-11-10 15:32]  |
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[31 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-10 15:08
原文由 windboyz 在2010-11-10 08:22发表 这一次 SONY的价格优势到的确非常巨大. Red-One（MX传感器的新版本）单个裸机身的定价是： $25,000美元。 如果配上取景器、监视屏、记录硬盘等其它机身附件后，价格很容易超过：$30,000美元。 ARRI 的 Alexa机身定价是：$60,000美元。 SONY的 PMW-F3的美国正式定价也出来了（比日本的价格便宜不少）。机身定价是：$16,000美元。 加上三支 35mm、50mm、85mm的T2.0的电影定焦镜头后的价格是：$23,000美元（附带三个定焦电影头的套机价比RED一个裸机身还便宜一些）。何况 PMW-F3机身上该有的都有了，不需要再配取景器或监视屏（当然嫌机身上的配置不高，另配也可以，但机身上自带的已经足够应付拍摄需要了）。 现在唯一未知因素就是 SONY将在 2011年春天发布的针对 PMW-F3的 RGB 4:4:4的10Bit的 S-Log 1.5Gbps的套装记录系统是什么价格。 不过对于手头已经有HD-SDI的用户（尤其是欧美日的大部分制作人手里都有不止一套的HD-SDI的便携记录系统）。所以针对这部分用户来说，已经可以无视 PMW-F3本身的 35Mbps的XDCAM-EX记录系统了。直接享受 PMW-F3双HD-SDI输出的 10Bit RGB信号就可以了！（对于这样的用户也不需要更多的额外投资）。它们损失的是 PMW-F3本身的便携特性,因为要外接HD-SDI工作，但也要看HD-SDI外部设备的大小，如果是很小巧的那种，对便携也没有太大影响。 [西区苛刻 编辑于 2010-11-10 15:14] |
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[30 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-10 14:44
原文由 海航 在2010-11-10 11:07发表 27.1mm对角线尺寸是 APS-C的 16:9规格。具体面积是： 23.6 x 13.5mm。 而松下的 M4/3的尺寸是：17.3 x 13mm。但这个是相机的4:3尺寸，拍摄视频画面的时候只能用其中的 16:9的面积范围。也就是在拍 1080p视频的时候，只有：17.3 x 9.73mm。 所以实际上，同样以：16:9的 1920 x 1080的画面拍摄来说， M4/3的 16:9传感器面积只有 APS-C的 16:9面积的52%（小了将近一半）。 更何况，类似的松下 AG-AF105/100是直接套用的相机 GH2上的MOS，这个MOS的总像素高达：1,831万。 那么多的像素密布在仅仅 M4/3的传感器表面，哎，太拥挤了，对视频拍摄没有任何帮助，只有大大降低灵敏度和另宽容度水平下降。 |
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[29 楼] xjcan
[陈年泡菜]
10-11-10 14:22
记号~
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[28 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-10 14:21
原文由 windboyz 在2010-11-10 08:22发表 因为我觉得单反高清没啥资格来比较。 单反高清除了底大还有啥优势？分辨率、宽容度、移动画面追跟拍、摩尔纹。除了一个底大之外，以上有哪一点能和真正的摄像机比的。 你要说单反视频，拿SONY的 VG10去和单反视频比较比较合适。 至于SONY发布的这个免谈了吧。 更何况单反视频由于是隔行的像素抽样来进行视频采样，所以那些本来用于拍照片的像素实际上都浪费了，那些个像素没有用不说，还平白无故的占有了单个像素点的尺寸。是，单反视频的底都达到了：APS-C 甚至全幅。 但空有片幅大。 实际上单个像素点的面积并没有因为片幅尺寸大而变大。 广播级的 2/3英寸的 220万像素的CCD，它的单个像素尺寸面积是：5um x 5um。 这个像素点尺寸和 APS-C的 1300万像素的CMOS的单个像素点尺寸是相同的。 二者的灵敏度相差无几。单反的 APS-C或全幅只是赚了片幅大的浅景深而已。 而SONY此次发布的系统，虽然没有公布像素是多少，但从官方说明的，单个像素点尺寸是单反的APS-C尺寸的单个像素点尺寸的 4倍来看， SONY发布的此款产品的 Super35 CMOS的像素是完全为视频应用开发，没有任何的浪费。所以像素不是很多，像素点尺寸巨大。灵敏度巨高。 随之而来的就是摄影机最看中的宽容度水平的提高， 根据英文网站的资料。PMW-F3的动态范围超过：13级（离35mm胶片最大的 14级宽容度没有什么差距了，而这不过是部手持机而已）。其0dB时的基准拍摄ISO达到了ISO 800（而还可以向上延伸到：16dB的增益值）。 http://www.fdtimes.com/news/?p=2935 The ballpark sensitivity rating is approximately ISO 800 and unconfirmed reports hint at an exposure range greater than 13 stops. |
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[27 楼] ytyw
[禁言中]
10-11-10 12:57
原文由 西区苛刻 在2010-11-08 21:01发表 这个很便宜哦。今年买10万所谓高端的，可以所基本是打水漂罗，考虑到sony定价，松下没有理由不跟进的。我看各大公司还是先租着熬过这两年再说。 |
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[26 楼] 小河蟹
[泡菜]
10-11-10 11:19
原文由 海航 在2010-11-10 11:07发表 |
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[25 楼] 海航
[资深泡菜]
10-11-10 11:07
16:9的 APS-C 是 23.6 x 13.5mm= 318mm2
PMW-F3K 采用的1.7英寸的27.1mm对角线 CMOS。 原文由 西区苛刻 在2010-11-08 22:50发表 传感器 面积 大小和M4/3差不多少? 看来M4/3传感器的大小最科学, 松下出手,SONY哪敢不跟进. 最大悲剧是和SONY的NEX/单反镜头不通用. [海航 编辑于 2010-11-10 11:15] |
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[24 楼] ZHOU1
[泡菜]
10-11-10 10:20
看了一下原来镜头接口是SONY新搞出来的，有电子触点支持电动变焦，但镜头还没发布
PL口是要通过标配的转接环来实现的 |
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[23 楼] 小河蟹
[泡菜]
10-11-10 08:41
原文由 windboyz 在2010-11-10 08:22发表 [小河蟹 编辑于 2010-11-10 08:49] |
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[22 楼] windboyz
[资深泡菜]
10-11-10 08:22
LZ回避了和高清单反的比较，都是大幅，绕不过去。
这台机器是好，但是一说是PL口，大多数就退了。他的用户群体，还是针对 red和alexa，但是这两个都来得早，而且都比HD高，索尼最后就剩价格优势。 XDCAM EX 对于电影级的后期制作，是不够的，但对于商业级的拍摄，灵活性就大多了。不过码率的问题相对机身的配置是硬伤，即便是有单独记录单元，依然会让很多潜在客户放弃。 |
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[21 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-9 15:24
原文由 watman 在2010-11-08 21:11发表 老实说SONY这个端着就是专业摄影机，扎实，稳重。 不像松下的那个AF105，轻飘，粗糙 从外形看。双方不含镜头： SONY的外观尺寸是：151×189×210mm 松下的外观尺寸是：163.4×195×209.4 mm 外观尺寸上，松下的三围明显比SONY大， 但重量上， SONY不含任何镜头的本体自重为：2.4Kg。 松下的不含有任何镜头的本体自重只有：1.2Kg（相当于 SONY一半）。 松下那个这么大个机身，却如此轻飘飘的，和拿着一个大玩具没什么两样。手感肯定不会太好。 SONY那个明显三围小一圈，但重量却是松下系统的两倍。握持在手里肯定是沉甸甸的。准专业的手持机，可不是越轻越好，高档的摄录设备的确要有点份量。不能显得轻飘飘的，像玩具。 就好像 DSLR，越是高端的体积越大，重量越重。这是规律。 而松下那个到好，体积是比别人大，但质量却只有人家一半。估计机身用的都是低端产品用的工程塑料！ |
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[20 楼] ZHOU1
[泡菜]
10-11-9 13:58
跷跷板配合什么镜头用的呢？
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[19 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-9 00:35
原文由 watman 在2010-11-08 21:04发表 面积当然还是 1.7英寸（APS-C）大！ 16:9的 APS-C 是 23.6 x 13.5mm= 318mm2 2/3英寸是8.8 x 6.6mm=58mm2 3片2/3英寸的面积是：174mm2。 依然比 单片APS-C小。 |
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[18 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-8 22:50
原文由 巡洋不见 在2010-11-08 21:22发表 还有这个机器有目前市场上同类产品不能相比的一个特性。 SONY没有公布具体的传感器像素是多少，但就我了解到的信息是这机器采用了SONY全新的 Q67 RGB单板式的CMOS。 也就是说，以RGB需要的 67%的像素实现类似RGB的效果。 1920 x 1080的拜尔码塞克方式需要：207万像素，如果要实现 RGB的话需要：622万像素，而 SONY的Q67方式则使用：414万像素实现类似RGB的取样方式。 由于不像单反传感器拍视频那样，整个传感器上的像素实际上都被拍照用了，真正视频取样实际上抽取的像素依然只有207万。 但因为传感器上排布了太多拍照时需要用到的像素点，所以造成了每个像素的有效面积都被过多的像素点给浪费了。 而SONY此产品不用考虑拍照，完全为视频服务，所以像素数量我猜测只有 400多万，RGB取样率是普通拜尔马塞克方式的 2倍。 这样既保证了视频画质的清晰度和色彩相对普通单片式传感器的优势。 而在像素点上又因为像素点的尺寸比普通的传感器像素大很多，所以灵敏度非常高，使得此产品的拍摄画面即便是在很微弱的光线下，在高增益时依然能获得非常干净的画面。 SONY官方公布的数据也证明了这一点： http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201011/10-152/  它的标准档位设定是在 ISO 800（也就是说 ISO 800是基准拍摄档，基本和ARRI新发布的 Alexa持平，但显然价格上要比 Alexa便宜多了） 作为手持机来说，除了自带的记录格式外，应该没有什么性能上的遗憾了。（当然记录格式方面，要等 2011年春天，SONY针对 PMW-F3的 RGB 4:4:4 、10Bit 的S-Log对数数据记录系统发布［那个时候，记录码率能到：1.5Gbps］，那时就基本完美了）。 |
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[17 楼] 巡洋不见
[资深泡菜]
10-11-8 21:22
原文由 西区苛刻 在2010-11-08 21:01发表 谢谢，希望兄弟跟踪报道。 这里会有一帮兄弟选这个机器。 |
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[16 楼] watman
[泡菜]
10-11-8 21:11
杯具了！
MPEG-2 Long Gop的 XDCAM压缩方式，搭巨型跟焦器配上超重镜头的便携机，sony在开发举重冠※※行摄影师的市场。 外挂储存系统？恐怖！ [watman 编辑于 2010-11-08 21:18] |
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[15 楼] watman
[泡菜]
10-11-8 21:04
原文由 小河蟹 在2010-11-08 16:49发表 2/3是3CCD 1.7/1和3*2/3那个大？ |
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[14 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-8 21:01
原文由 巡洋不见 在2010-11-08 20:47发表 中国大陆这边到底怎么发售还不清楚，按照SONY中国专业系统技术总监王老大的说法，日本方面的官方定价一般打个 7.5折基本就是中国大陆的实际零售价格。 如果是这样的话， PMW-F3K（就是带了：35mm、50mm、85mm三支 PL卡口的 T2.0定焦镜头）版本日本定价是 220万日元，中国大陆的实际零售价格应该是：14万左右）。 要买的话，很现任附带镜头的版本很划算。 另外刚发售的时候别买，因为 PMW-F3还有个专门针对设计的外挂式 S-Log RGB 4:4:4的 1.5Gbps的原始数据记录卡存系统（沿用自 HDCAM-SR 的记录格式，只不过换成了用卡存储）。 配上这个外挂存储系统后， PMW-F3才真正成为一件足以威胁到高端大型电影机的拍摄利器！ 当然加这个 RGB 4:4:4 S-Log外挂记录系统的价格会高一些。但我认为值得。所以还是等一等吧， 这个外挂记录系统将在明年春天正式上市。到时候和机器搭配销售很可能会有优惠。 |
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[13 楼] 巡洋不见
[资深泡菜]
10-11-8 20:47
原文由 西区苛刻 在2010-11-08 20:34发表 兄弟有没有渠道拿货？ 还有，怎么样配置好？ |
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[12 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-8 20:34
原文由 巡洋不见 在2010-11-08 20:18发表 2011年 2月1日发布. |