数码暗房和传统暗房你会选择哪一个?
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[1 楼] 狂飙为我从天落 [禁言中]
11-2-12 13:59
昨天买了一本书《纯影调•黑白摄影的艺术与魅力》。

作者:Paul Gallagher。

此人器材:

照相机:Ebony45 SU、Walker  Titan  XL

镜头:
施耐德72F5.6XL
施耐德Schneider150F5.6
施耐德Schneider210f5.6
罗敦斯德:GrandagonN90F6.8

三脚架:GT3540

云台:曼富图405

滤镜:Lee黑白系列的黄镜和淡红镜,特殊时刻用绿镜、深红镜。

胶片:伊尔福 Delta 100胶片

扫描仪:爱普生 V750平板

显影液:Peter Hogan配制的Prescysol EF

相纸:厚度稍大的光面相纸,爱普生330克传统图片打印相纸及Permajet295纸基光面相纸配合K3墨水。

打印机:爱普生7800、3800及K3墨水。

每张照片扫描后用电脑调整,有的达四次,然后打印输出。

请问数码暗房和传统暗房你会选择哪一个?
[34 楼] mp298 [资深泡菜]
13-9-12 09:40
传统的,才是真暗房。数字的,只是PS。
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[33 楼] 地球上的时光 [泡菜]
13-9-12 02:26
清河 发表于 2011-02-17 21:40
俺感到手工放大过照片后,就再也喜欢不起来其他的了....


我想说我有同感
本帖由 iPad1 客户端发布
[32 楼] focomat [资深泡菜]
11-2-18 08:38
现在选择还是首选数字暗房,这是主流,传统暗房水太深。
[31 楼] 看板 [泡菜]
11-2-18 08:19
原文由 palmdodo 在2011-02-18 04:37发表
传统暗房比较好玩,但是我不具备这个条件。所以只能数字暗房了。

我也是用V750扫描的(粗扫用片夹,最终用湿扫)。相机大中小都有,总体说来V750扫120和4x5比较合适,35mm凑合。

Developer 用Kodak HC-110--因为用kodak和ilford比较多。

显示用的苹果24"LED(接macbook pro)--用eye1校准过,个人感觉对黑白来说和 ......


老兄的设备基本上是家用配置比较均衡的了。俺对数字出图仅是雾里看花,打印市场如火如荼打算亲自试试看到底是个什么味道 :)

btw,打印还一个好处是不仅黑白,彩色也中哈。呵呵
[30 楼] 看板 [泡菜]
11-2-18 08:16
原文由 shenshenshen 在2011-02-18 00:40发表
俺脚的,24寸以下,传统的沾点便宜,效果优于打印的,自己弄花费可以接受。再大的片子,个人手放就很费劲了,专业打印的倒是必须的啦。


原文由 shenshenshen 在2011-02-18 00:24发表

要说花费都差不多的单张成本啦。
传统的用原厂纸上看着舒服一些吧,灰阶好,丰富。自己制作的也有成就感。过程也比较吸引人一些。
数码的自己基本不具备高端打印机和专用纸。都要到人家专业出片的地方去喷。弄成什么样子,是不是自己在屏幕上调整好的样子。还真是没谱哈。黑白看屏幕和看纸基本两个感觉。很多人按屏幕表 ......


呵呵,俺脚着也差不多。数码还有一个问题是扫描。步骤越多损失就越多,单一步骤要做到可以抵消这部所带来的损失就太困难了。。。
[29 楼] palmdodo [泡菜]
11-2-18 04:37
传统暗房比较好玩,但是我不具备这个条件。所以只能数字暗房了。

我也是用V750扫描的(粗扫用片夹,最终用湿扫)。相机大中小都有,总体说来V750扫120和4x5比较合适,35mm凑合。

Developer 用Kodak HC-110--因为用kodak和ilford比较多。

显示用的苹果24"LED(接macbook pro)--用eye1校准过,个人感觉对黑白来说和用Colorsync校准的一样,几乎没差别。

输出有时候就去原来公司用designjet 4200出(付钱的)。

软件没什么悬念,EpsonScan/Silverfast AI studio/Photoshop本人平面出身,所以这个工作流程相对自己比较合适。

数字传统无所谓,适合自己的就好!大家喜欢数字暗房的可以一起交流。传统暗房的大师们也多传传经送送宝。大家伙元宵快乐!
[28 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
11-2-18 00:40
俺脚的,24寸以下,传统的沾点便宜,效果优于打印的,自己弄花费可以接受。再大的片子,个人手放就很费劲了,专业打印的倒是必须的啦。
[27 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
11-2-18 00:24
原文由 看板 在2011-02-17 23:03发表

呵呵,是吧。
俺知道其实这个题非常不好答。两样都玩的人很少很少可以说几乎没有也没必要也都玩不精。执着玩放大的自然对数码嗤之以鼻。嗤之以鼻的同时带来的问题是他并不知道目前的数码出图到底达到了什么地步。玩数码的对于传统放大基本上没有认知。。

传统与数码各有各的好各有各的弊端,对于不一样的人来说也许 ......

要说花费都差不多的单张成本啦。
传统的用原厂纸上看着舒服一些吧,灰阶好,丰富。自己制作的也有成就感。过程也比较吸引人一些。
数码的自己基本不具备高端打印机和专用纸。都要到人家专业出片的地方去喷。弄成什么样子,是不是自己在屏幕上调整好的样子。还真是没谱哈。黑白看屏幕和看纸基本两个感觉。很多人按屏幕表现调整的片子,喷出来自己倒是不满意了。越看越不满意。。数码整的东西就是有不耐看的性质哈。
[26 楼] 看板 [泡菜]
11-2-17 23:03
原文由 超级PIPPO 在2011-02-17 22:28发表

这一套下来也不便宜
还没算原厂耗材呢。兼容耗材的效果真不行
暗房倒是好说。我家的暗房就是自己家贴上报纸拉上窗帘就OK了
当然就便利性来说,还是数码方便。传统暗房对技术要求要高得多。而数码暗房,有很多现代化的辅助工具可用


呵呵,是吧。
俺知道其实这个题非常不好答。两样都玩的人很少很少可以说几乎没有也没必要也都玩不精。执着玩放大的自然对数码嗤之以鼻。嗤之以鼻的同时带来的问题是他并不知道目前的数码出图到底达到了什么地步。玩数码的对于传统放大基本上没有认知。。

传统与数码各有各的好各有各的弊端,对于不一样的人来说也许在自己这是弊端在另外的人他就是便利。比如硬件花费,技术研究,筹建类似暗房空间等。。。

呵呵,好像话都让俺说满了,其实俺关注这个帖子是期望能真学到点知识  
[25 楼] eyeshow [资深泡菜]
11-2-17 22:40
原文由 shenshenshen 在2011-02-17 18:22发表
数码的最经济,玩不好可以重来。
传统的手艺是靠纸堆出来的。浪费的很无奈很麻木的说。
大幅那边也是数码的多,传统的极少极少。。。。传统的玩意还不是人人都玩得好的。要有点悟性哈。
没有十分的定力和充足的银子做后盾。最好别沾传统的玩意。无论从硬件还是技法上,都是无底洞哈。一放,就知道机器小啦,镜头成像不行 ......


四婶老师说的对。。。。

这个问题其实是个伪命题。。。在片子水平一般的情况下,能咋玩就咋玩吧,不要被物件所累。。。

[eyeshow 编辑于 2011-02-17 22:41]
[24 楼] 超级PIPPO [禁言中]
11-2-17 22:28
原文由 看板 在2011-02-17 22:18发表

顶级,这个词汇所代表的涵义因人而异嘛。
这么说,假如不是很专业的显示器,比如EIZO的FS系列显示器。或者干脆IMAC。打印机也不专业,比如2880级别。扫描仪也不要专业,中画幅就按V750来说。这三样东西不贵,一般家用比较物美价廉。
放大机,还需要块类似暗房的地方不是?(当然咱们不讨论仔细讨论这个)

硬件就 ......


这一套下来也不便宜
还没算原厂耗材呢。兼容耗材的效果真不行
暗房倒是好说。我家的暗房就是自己家贴上报纸拉上窗帘就OK了
当然就便利性来说,还是数码方便。传统暗房对技术要求要高得多。而数码暗房,有很多现代化的辅助工具可用
[23 楼] 看板 [泡菜]
11-2-17 22:18
原文由 超级PIPPO 在2011-02-17 21:42发表
数码如果追求顶级,不比传统印放差,但投入其实非常可怕。
一个专业的显示器多少钱?
一个专业打印机多少钱?
这两样东西,不是一般人能买得起的。
而放大机却并不贵。
而如果让专业店打印,品质没问题,但自己不可控的因素太多——摄影最重要的不就是还原自己的想法么?就像评价一个暗房师,不是看他放大的照片多么有层次就算好了,而是看他有没有本事做到根据客户的要求来放大照片


顶级,这个词汇所代表的涵义因人而异嘛。
这么说,假如不是很专业的显示器,比如EIZO的FS系列显示器。或者干脆IMAC。打印机也不专业,比如2880级别。扫描仪也不要专业,中画幅就按V750来说。这三样东西不贵,一般家用比较物美价廉。
放大机,还需要块类似暗房的地方不是?(当然咱们不讨论仔细讨论这个)

硬件就大致如此。咱们不说专业店打印,就说自己在家鼓捣。这两套设备,数字的就是扫描加打印。传统肯定就是自己手工放大。

那么,通过玩家自己的努力,“在达到同样品质的前提下看哪种更省钱;或者同样花费下哪种品质最好。”俺想各位大侠给掰吃掰吃。这不能算抬杠哈。
[22 楼] 丰15 [泡菜]
11-2-17 21:54
如同古典音乐和现代电子音乐,有专玩古典的,视电子的如噪音;玩电子音乐的嫌古典沉闷;但也有电子和古典同台的,雅俗共赏,同时也是最受商业欢迎的。
[21 楼] 超级PIPPO [禁言中]
11-2-17 21:42
原文由 看板 在2011-02-17 18:32发表

一般来说,讨论打印还是手放,要明确一个前提条件就是大家追求的是什么?追求的东西不一样那不好讨论了。

我个人觉得LZ这个帖子默认的大家追求的就是最终出图的品质,围绕这个来讨论实现方法和实现成本等。(操作过程的快乐这个目标我觉得应该不是LZ所期望作为此帖的讨论目标的)

那么,在达到同样品质的前提下看 ......


数码如果追求顶级,不比传统印放差,但投入其实非常可怕。
一个专业的显示器多少钱?
一个专业打印机多少钱?
这两样东西,不是一般人能买得起的。
而放大机却并不贵。
而如果让专业店打印,品质没问题,但自己不可控的因素太多——摄影最重要的不就是还原自己的想法么?就像评价一个暗房师,不是看他放大的照片多么有层次就算好了,而是看他有没有本事做到根据客户的要求来放大照片。
[20 楼] 清河 [资深泡菜]
11-2-17 21:40
俺感到手工放大过照片后,就再也喜欢不起来其他的了.
[19 楼] 亚瑟李 [资深泡菜]
11-2-17 21:24
请问这里可有用V750输出过激光放大照片,效果如何?
[18 楼] 看板 [泡菜]
11-2-17 18:32
原文由 shenshenshen 在2011-02-17 18:22发表
数码的最经济,玩不好可以重来。
传统的手艺是靠纸堆出来的。浪费的很无奈很麻木的说。
大幅那边也是数码的多,传统的极少极少。。。。传统的玩意还不是人人都玩得好的。要有点悟性哈。
没有十分的定力和充足的银子做后盾。最好别沾传统的玩意。无论从硬件还是技法上,都是无底洞哈。一放,就知道机器小啦,镜头成像不行啦,篇幅也小啦,纸也差劲啦。。。。您就烧起来没完没了啦。俺是过来人。。。。说句实话哈。片子有意义,和载体的区别不很大嘛。


一般来说,讨论打印还是手放,要明确一个前提条件就是大家追求的是什么?追求的东西不一样那不好讨论了。

我个人觉得LZ这个帖子默认的大家追求的就是最终出图的品质,围绕这个来讨论实现方法和实现成本等。(操作过程的快乐这个目标我觉得应该不是LZ所期望作为此帖的讨论目标的)

那么,在达到同样品质的前提下看哪种更省钱;或者同样花费下哪种品质最好。应该有的可聊。(当然这些应该是纯技术的讨论,拍摄内容啥的应该剥离出去比较好点)

俺是不太懂,特想听听各位大侠的理解。
[17 楼] 狂飙为我从天落 [禁言中]
11-2-17 18:27
原文由 shenshenshen 在2011-02-17 18:22发表
数码的最经济,玩不好可以重来。
传统的手艺是靠纸堆出来的。浪费的很无奈很麻木的说。
大幅那边也是数码的多,传统的极少极少。。。。传统的玩意还不是人人都玩得好的。要有点悟性哈。
没有十分的定力和充足的银子做后盾。最好别沾传统的玩意。无论从硬件还是技法上,都是无底洞哈。一放,就知道机器小啦,镜头成像不行 ......


=========

说的极是。
[16 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
11-2-17 18:22
数码的最经济,玩不好可以重来。
传统的手艺是靠纸堆出来的。浪费的很无奈很麻木的说。
大幅那边也是数码的多,传统的极少极少。。。。传统的玩意还不是人人都玩得好的。要有点悟性哈。
没有十分的定力和充足的银子做后盾。最好别沾传统的玩意。无论从硬件还是技法上,都是无底洞哈。一放,就知道机器小啦,镜头成像不行啦,篇幅也小啦,纸也差劲啦。。。。您就烧起来没完没了啦。俺是过来人。。。。说句实话哈。片子有意义,和载体的区别不很大嘛。
[15 楼] 看板 [泡菜]
11-2-17 16:38
原文由 luoren 在2011-02-17 15:30发表
什么是数字暗房啊?


简而言之就是胶片变成纸,是打印还是手放?的讨论。

LZ好帖子 俺也很感兴趣 搬板凳学习。
[14 楼] 狂飙为我从天落 [禁言中]
11-2-17 15:32
原文由 luoren 在2011-02-17 15:30发表
什么是数字暗房啊?


========

就是把底片扫描后用电脑调整底片达到最终效果。

[狂飙为我从天落 编辑于 2011-02-17 15:33]
[13 楼] 老覃 [资深泡菜]
11-2-17 15:30
什么是数字暗房啊?
[12 楼] 狂飙为我从天落 [禁言中]
11-2-17 15:27
原文由 看板 在2011-02-17 12:01发表

不讨论极限状态,仅讨论家用和一般场合,打印跟放大的负面差不多吧,可能越往大了放大越贵且越困难。

2,保存时间不好说,打印号称200年,可现在还法测试。

========

谢谢。

说的对,不讨论过分的极限状态。
[11 楼] 看板 [泡菜]
11-2-17 12:01
原文由 狂飙为我从天落 在2011-02-12 22:16发表
水平低,再请问个问题。

1、打印是不是可以比放大的更巨幅?

2、哪一种保存时间长?

[狂飙为我从天落 编辑于 2011-02-12 22:16]


不讨论极限状态,仅讨论家用和一般场合,打印跟放大的负面差不多吧,可能越往大了放大越贵且越困难。

2,保存时间不好说,打印号称200年,可现在还法测试。
[10 楼] 大名 [资深泡菜]
11-2-17 10:16
传统的我玩了一段时间,现在正准备搞个简单的数字暗房,但还会是以传统的为主。平时时间紧,吃个快餐就数字了。有空慢慢吃大餐的时候,还是传统。
[9 楼] alexanderwangs [泡菜]
11-2-12 22:34
原文由 狂飙为我从天落 在2011-02-12 22:16发表
水平低,再请问个问题。

1、打印是不是可以比放大的更巨幅?

2、哪一种保存时间长?

[狂飙为我从天落 编辑于 2011-02-12 22:16]
有高达10米的针孔摄影作品,那个所谓针孔,是一个足球大小的洞,用一间屋子曝光。有10米的打印机吗?即使有,我用感光乳剂多涂抹一米就是了……
柯达的反转片能用幻灯机投影一面高几十米的墙,还想说打印比放大更巨幅?不是不能做,就是成本太高了。同理打印机也不是做不大,有那个意义吗?有谁经常打印这么大的幅面?

石墨最稳定,有什么墨水能够把石墨粉用作黑色染料,不考虑纸张寿命或者换一种载体,石墨黑白打印的确能够在不苛刻的条件下保存最久。
[8 楼] 狂飙为我从天落 [禁言中]
11-2-12 22:16
水平低,再请问个问题。

1、打印是不是可以比放大的更巨幅?

2、哪一种保存时间长?

[狂飙为我从天落 编辑于 2011-02-12 22:16]
[7 楼] focomat [资深泡菜]
11-2-12 20:10
吃喝嫖赌抽,好那一口的都有。
[6 楼] alexanderwangs [泡菜]
11-2-12 18:44
这个话题和争论数码相机和胶片相机一样无营养