我们为什么要 FB黑白相纸?
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[1 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-11 16:28
黑白相纸

百科名片

黑白相纸 blackwhite paper 供黑白用。分为接触印用(缓感光印相纸)和放大用(氯溴化银印相纸和溴化银相纸)。视反差之不同。分类硬调、中间调等。通常使用表面带光泽相纸。大型放大时,有半光泽纸(也有微粒表面、丝绢表面状),根据用途,还有无光泽的印相纸。在纸的厚薄上,有较薄、较厚、中等厚薄、极薄(复印用)等。在大小方面,除业余摄影者用6*4英寸之外,尚有整纸等供展用大规格、自动晒印机用的胶卷形状等。

目录

分类与特性
纸基相纸
相纸结构
塑胶树脂
结构上的差异
保存性
编辑本段
分类与特性

  1.传统的『纸纤维』相纸浆(Fiber-basedPaper)或『纸基相纸』它是把感光乳剂涂布于传统的纸浆纤维上,具有最高的影像品质与历久不变的特性。(简称FB相纸)
  2.人造的『聚乙烯』(Polyethylene)涂于纸的背面,以防止化学药品穿透纸基的『树脂涂布』(Resin-coated)相纸。它可以在极短暂的时间内完成彻底的水洗,适合『自动冲洗机』的处理。(简称RC相纸)一张处理良好以FB相纸制作的照片,具有极佳的耐久性。RC相纸在色调的表现上比不上传统的FB相纸。
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纸基相纸

  所谓的FB,也就是在黑白摄影当中所使用的一种相纸,一般称之为纸基相纸。而FB,是Fiber-Base的简称。所谓的RC,习惯上也直接称之为RC,是in-Coated的简称。
  早先,相纸大都使用FB,相较之下,由Kodak公司发展出来的,较新的C相纸,虽然也是广受欢迎,可是,受到较多的质疑。这个质疑,表现在两方面;一方面是保存性的表现,认为RC的保存性较FB要来得差一些。另一方面,是对于RC相纸在影像表现能力方面的怀疑,认为RC不若FB,不能充份表现影像的阶调质感。
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相纸结构

  相纸,基本上,可以只有两层结构。一个是能够感光并表现明暗的银盐乳剂层,另一个则是用来负载银盐影像的基底,通常,也就是纸基,我们称之为Paper Base。
  影像的“黑”,是由银粒子的浓度来表现,银粒子愈密,就愈黑。而影像的“白”,其实也就是完全没有任何银粒子附着在其上的地方,也就是纸基的部份。所以,纸基的颜色,决定了这张相纸在“白”色上的表现;纸基本身有多白,该影像所能表现的“白”,就有多少。
  因此通常,我们会在纸基与银盐乳剂层之间,加上一层白色的物质,这种物质,最常使用的,是BariumSulphate,中文应该是称之为硫酸钡。之后,为了保护影像,在银盐层的上头,还会再加上一个保护层。所以,传统的相纸,这儿指的也就是FB相纸。
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塑胶树脂

  RC之所以称为RC,就是因为有加上一层PE所致。PE是Polyethylene的简称,一般俗称为塑胶树脂。而二氧化钡,TiO2,在这儿的角色,等于是FB当中的硫酸钡一般,作为相纸当中的白色部份,其实也就是俗称的“白化剂”。在RC当中,之所以改用二氧化钛,是因为硫酸钡和PE的黏合度不是很好。
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结构上的差异

  FB跟RC的差异,其实不大。特别是,位于“”的上面,对于影像最具有决定性的银盐乳剂层,根本都是一样的。那么,其他结构上的差异,会让RC有着怎样的特性呢?首先,在暗房作业上,因为RC相纸在纸基的上下两层,都PE隔开,因此,除了相纸的边缘之外,药水不太会侵入纸基层。这一点,会使得RC的纸基部份,一方面不用担心会有大量的药水浸入,使得残余的药剂留在纸基里头,而且,水洗的过程,可以大为缩减,并且事后容易阴乾。此外,这也避免了相纸因为吸收不必要的药水,而产生膨胀的现象。要知道,纸基的作用,是给银盐影像提供一个稳定的基底,如果这一个基底本身不稳定,不管是热胀冷缩或是什么其他的因素造成基底变化,对于其上的影像,都是不利的。还有,FB的相纸,因为没有防水的PE保护,显影定影的时候,会吸收大量的药水,水洗的过程,又必须耗掉大量的药水中和其残余药剂,而且必须较RC相纸耗用更多的时间以保证水洗过程的完全,而这个过程,也提高了FB纸基的基底部份因为吸收过多的水而产生的膨胀效应。因此,就这一方面看来,使用RC相纸,在暗房作业上,可以避免掉许许多多的困扰以及风险,不像FB相纸需要如此的小心翼翼。就是因为有这些个好处,一些初学者喜欢以RC相纸作为入门的选择,求其来洗相片,求其节省时间以及材料。
编辑本段
保存性

  在保存性方面,如果诸位手边有一些旧的相片,不妨留意一下,一些十几二十年的黑白相片,其相纸具有影像的这一面,是不是已经有龟裂的现象,我想,不少旧相纸,上面的影像都已经不完全了,即便上头的影像尚未褪色或变色,可是,负载影像的纸基,已经有明显的龟裂与皱折。FB相纸的硫酸钡与凝胶混合之后涂布在相纸上,其性质事实上是相当脆弱易折的。我们也可以说,由于其界面间的性质有着比较大的差,FB相纸比较不耐弯曲,任何的弯曲,都可能造成损害。反观RC相纸,因为本身相当富有弹性,等于作为两种界面之料是否适合久置,我们甚少去注意到相纸本身,也几乎未曾听过同样采用RC的彩色相纸发生什么龟裂的情事。或许有人会说,这是因为RC相纸出现得不够早,还没有碰到这种事情。我只能说,印象中,有看过杂志报导,PE的材质,即便经过数十年,甚至上百年的时间A也不会有龟裂的情况发生。
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以上是 百度词条,实际错误很大

我们在伊而福或者其它著名品牌的黑白相纸上可以明显的发现。高端的艺术品收藏依旧不 选用rc纸。这是 为什么呢 ?那是因为rc纸不够好。看起来我们平时见过的fb纸似乎保存不 佳,但是为什么rc没有 流行开来呢?

原因有三点:
一、fb纸确实比RC纸观感优秀。
二、FB纸更 适合精工细作,同RC的 工业化质感与冲洗习惯不同。
三、FB的保存远比彩色染料相纸耐久,并且处理好保存环境良好的fb黑白相纸未必比RC黑白纸不 耐久。并且是 广泛被收藏界广泛认可的 事实。而且现代证实,RC纸的不 稳定因素更多,产生酸性物质的可能性更高。

[伪生活伪摄影 编辑于 2011-04-11 16:30]
[30 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
15-1-12 12:29
Ctein 在他有关暗房的《Post Exposure》指出涂塑纸成像干燥后呈现晕光,使暗部黑不彻底,反差降低。这当然就影响了影调和清晰度。
[29 楼] 暗房归来 [注销用户]
15-1-12 12:03
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[28 楼] xfchen [泡菜]
15-1-10 00:44
两种纸都需要啊,俺买了两种:5x7 RC放着玩,11x14 FB放了挂墙上。
[27 楼] 雨刮器 [陈年泡菜]
15-1-7 23:12
4CCD 发表于 2015-1-7 22:30
FB,RC都用过,RC还细分为光面、绸面、绒面等,论影调、清晰度,FB不是对手,保存性嘛,100年后的事儿,谁知道。


FB纸同样有光面、绸面、。。。。。。清晰度远超RC纸。
在放大细线时,RC纸像是有些“浸水”的模样。100年前的FB纸至今完好的不是少数,这是大家都知道的,不是“谁知道”。
[26 楼] 4CCD [泡菜]
15-1-7 22:30
FB,RC都用过,RC还细分为光面、绸面、绒面等,论影调、清晰度,FB不是对手,保存性嘛,100年后的事儿,谁知道。
[25 楼] liegen [资深泡菜]
15-1-7 04:05
正在为选放大纸烦恼,印象中N年前用过一种国产的碳素或是碳纤或是碳X相纸很好,但牌子忘了,有没有前辈知道的告知是哪个牌子,具体名称,谢谢。

回忆了一下,大约是90年代末用的,找出一张用这个纸放大后扫描的照片,特点是黑得很沉稳。

本帖最后由 liegen 于 2015-1-7 04:21 编辑

[24 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-7-19 01:05
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[23 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-7-17 23:14
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[22 楼] 百年影像俱樂部 [泡菜]
11-7-17 17:31
支持FB相纸!
[21 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-4-21 18:30
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[20 楼] 黑白攝影俱樂部 [泡菜]
11-4-20 09:59
原文由 120zzz 在2011-04-20 09:55发表
【主题:我们为什么要 FB黑白相纸?】
為啥要用FB?為啥要用RC?
很簡單,就是一個保存時間問題。
FB水洗到位,一百年不是問題;RC處理得再好也沒用,因為相紙的正反二面都有塑料膜,而塑料是會老化的,光照、溫度變異,不需要多久,表面會龜裂,因此,不能和FB比。雖說有很多廠家聲稱它的RC可以和FB一樣耐久保存,但全?......


是这个道理!
[19 楼] 120zzz [资深泡菜]
11-4-20 09:55
【主题:我们为什么要 FB黑白相纸?】
為啥要用FB?為啥要用RC?
很簡單,就是一個保存時間問題。
FB水洗到位,一百年不是問題;RC處理得再好也沒用,因為相紙的正反二面都有塑料膜,而塑料是會老化的,光照、溫度變異,不需要多久,表面會龜裂,因此,不能和FB比。雖說有很多廠家聲稱它的RC可以和FB一樣耐久保存,但全世界的攝影者和博物館老闆就是不相信這一套,所以說,用FB就是爲了久長保存。
至於說到影調,那很簡單,銀含量多少而已。在這點上,RC和FB可以做得一樣好。但是僅僅出於商業定位上的因素,一般地,在FB上,銀總是用得多一些,而RC總是居於廉價的行列,所以相應地銀也少放些。銀少了,影調質感也就差勁了。
[18 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-20 00:25
原文由 shenshenshenshen 在2011-04-11 19:24发表

这个不争论啦。在咱们用家。好赖咱自己知道就行。


你是说"ADOX---唯一可与顶级DSLR抗衡的黑白胶卷"不用争论吗?

[伪生活伪摄影 编辑于 2011-04-20 00:26]
[17 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-20 00:18
我们为什么要用fb相纸,因为我们不自以为是,不自甘堕落,不阿谀奉承,不想当然,不作枪手,不作墙头草,不为浅薄妥协。
[16 楼] 东山小屋 [资深泡菜]
11-4-11 20:14
说的挺好的。
[15 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-11 19:36
当前1千多一平米的极高端打印,也弄了个珐琅质感,利用明胶作基础,让打印渗透进去。

模拟银盐质感。尽管这个分辨力不如其它打印分辨力高,但是这次也算有点感觉了,什么感觉?

质感。

可惜不争气的高端打印依旧打印头除了依旧不够细小,依旧还是规则有余……

做到了部分rc相纸质感。这就是非常好笑的现象了,数字化的更大数据量,数字化的高端打印竟然是 为了模拟不规则的银盐颗粒,不规则的明胶珐琅质感。代价可不谓不小。

可是银盐的胶片,银盐的相纸本身就具备了一切这些诱惑人的特质……

为什么要fb纸?
[14 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-4-11 19:24
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[13 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-11 19:18
原文由 shenshenshenshen 在2011-04-11 19:15发表

俺可是ADOX的粉丝哈。
谈质感,同时更要谈谈调子。象现代胶片TMAX的反应曲线俺看就很笔直嘛。而用D76的曲线肩部就很明显缓了。
直的好?那玩意高光层次好啊。


两回事情,我说的是那个标题传达出来的思想是幼稚的。甚至还有点俗气。
[12 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-4-11 19:15
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[11 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-11 18:52
原文由 shenshenshenshen 在2011-04-11 18:15发表

FB比RC更显得有锐度。俺比较过。RC,有点模糊。FB有很清晰的颗粒。机器,底片没动,就换纸放。


这个我 也 不能完全确定。

分辨力的区别原因很多,档次区别也很大。假如说乳剂很初级但不意味颗粒不够细小。比如印象纸。感光度低,分辨力反而更高。

还比如保护层厚度,乳剂层厚度,基础层等等。
[10 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-11 18:27
胶片也是这种混合载体情况,但是为什么现代胶卷很多人抱怨了呢?

原因不在于现代黑白胶卷的分辨力够高够细,够细腻,而是这种质感是通过把乳剂中的晶体结晶方式改变了,而所有公司的结晶技术作为核心技术炫耀,这也正好是一个另一个角度看的软肋。

现代结晶技术把晶体面作成扁平,这样可以用很少,很小的结晶颗粒保证高感光度,当然这样的技术还可以节约银。

所以TMAX这样的现代胶片呈现出微细的颗粒,平滑的质感。……

事实上,我们真的需要这样的 质感吗?

因为我们的无知,造就了我们错误的认识,所以我记得坛子有各贴子就有个很可笑的 名字“唯一超越数码的adox胶卷。”  如果说这个标题加上几个子,比如 分辨力之类的,它就是 成立的,但是这种标题本身是 幼稚的 。

胶卷质感的很大魅力恰好是 来自这种不规则的结晶状态,并且空间位置不同,视觉效果产生了极其丰富的效果 。而数字味道除去影调这条因素,那么排布规则的数字像素证实机械生冷的 写照。。。。

未完。

[2011-04-11 18:40 补充如下]

"ADOX---唯一可与顶级DSLR抗衡的黑白胶卷"原文标题。更正。
[9 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-4-11 18:15
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[8 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-4-11 18:11
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[7 楼] 廊橋遺夢 [泡菜]
11-4-11 18:01
原文由 伪生活伪摄影 在2011-04-11 17:57发表
喜欢RC纸的人一般来说更喜欢打印。

喜欢直接。

在 观感上,FB纸基础的秘密在于钡地层本身是 不平滑的,类似涂料的磨砂面作为载体。然后是乳剂层,乳剂层是 通过明胶作为混合载体的。也就是说银晶体本身是在透明的胶层中间悬浮状态,位置不在一个平面上。

然后上面继续是明胶保护层,也就是纯珐琅质的外保护。有点类 ......


精辟!
[6 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-11 17:57
喜欢RC纸的人一般来说更喜欢打印。

喜欢直接。

在 观感上,FB纸基础的秘密在于钡地层本身是 不平滑的,类似涂料的磨砂面作为载体。然后是乳剂层,乳剂层是 通过明胶作为混合载体的。也就是说银晶体本身是在透明的胶层中间悬浮状态,位置不在一个平面上。

然后上面继续是明胶保护层,也就是纯珐琅质的外保护。有点类似琥珀的形态。

RC的纸基础比要比FB要平滑,最顶层更平滑。包括规则的假毛面也是这种情况。rc理论上来说更适合观看悬浮在乳剂中的银晶体,但事实不是 这样的。过于平滑的表面会突出瑕疵,会不带任何简繁细节突出出来,(这点打印最明显)rc还算不错,但是塑料质感实在无法和珐琅质地的传统明胶的fb更有品味。

假如说一件瓷器是否够品质,大体就和这个区别一样,粗俗或者高雅。

也就是说传统的fb一样细节也不 可能比rc或者打印少,但是表现的更有层次和含蓄,不会一下子全暴露出来。
[5 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-11 17:34
原文由 shenshenshenshen 在2011-04-11 17:19发表
观感,差多了,RC比FB影调更全一些,尤其是两头。谁看谁知道。


一个是纯塑料的 平滑,哪怕是毛面的 也是机械质感,一个是珐琅的含蓄。

一个 是 工业化生产线的制品,一个是小批量精加工的定制。

影调说实话,只要乳剂类似应该是 类似的。所不同的 是漫反射完全不同。

[伪生活伪摄影 编辑于 2011-04-11 17:36]
[4 楼] 天生倔驴 [资深泡菜]
11-4-11 17:34
原文由 shenshenshenshen 在2011-04-11 17:19发表
观感,差多了,RC比FB影调更全一些,尤其是两头。谁看谁知道。


你的意思是RC比FB影调影調更丰富?
[3 楼] shenshenshenshen [注销用户]
11-4-11 17:19
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[2 楼] 伪生活伪摄影 [禁言中]
11-4-11 16:46
我们要花多一倍的钱去买fb黑白相纸,而不是买看起来没有 缺点的的RC相纸是不是有 病?

是不是全世界的人都有病,不去 买“又好又方便便宜的RC黑白相纸”?!

枪手文章也许在中国还是能骗不少人的。

[伪生活伪摄影 编辑于 2011-04-11 16:50]