首页森山大道的作品，有些感觉就是扫街偶得呀？
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[1 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-5-25 09:10
是作品成就了大师，还是大师成就了作品？
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[31 楼] allseasons
[资深泡菜]
19-10-1 19:46
gjjq 发表于 2011-5-25 09:10 这四张，还有两个链接中我看了第一个，没觉得是什么出色的作品 需要大篇幅解读的都不是佳作 而且，形式上也不美，构图也不美 相反，刚翻过那位决定性瞬间摄影师的两千多页的一个集子，刚好与上边评价的相反，可以说几乎都是佳作 |
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[30 楼] 无稽论谈
[禁言中]
19-10-1 16:47
看过森山扫街的视频，一般人干不了，因为很费胶卷。
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[29 楼] 纳兰若轩heart
[泡菜]
19-10-1 16:31
为什么很多人看不懂森山大道的作品？
我们先不讨论单张还是系列的作品。 首先最重要的一点，在艺术中presentation is everything。也就是说一件艺术品最终呈现出来的效果是非常重要的。说到摄影中就是他的画幅是多大的，是20寸还是10寸，他用的相纸是粗糙的还是光滑的，他用的胶卷是400tx还是福马400，他冲好的时候用的是什么温度？冲澡的时间掌握的是多少？这些都会影响到画面的质感，是细腻还是粗糙？对比度是强还是弱？反差是高还是低？它的灰调是偏冷还是偏暖？是偏硬还是偏软？ 除了画面的构图以外，以上的这些信息同样重要。但是在这里回复的大多数人并没有看到原作，你没有看到原作在画廊里展出的时候，大纸张带来的冲击力。也看不到放大以后灰阶和黑阶的颗粒是多么的性感。甚至连画册都没有摸过。只是在手机上，在网站上看了几张缩小版的图片，就开始评论。殊不知你看到的并不是真正的作品。只是隔靴搔痒，就如同处男谈※※※实在是说不到点上。 不仅仅是摄影，绘画作品也是这样，如果你没有看到莫奈日出印象的原作，没有看到向日葵，那有厚度的粗犷的笔触，只是在课本上看到火柴盒大小的缩印图片，只是在手机上看到被压缩了无数遍的图片，你其实是相当于没有看过。 其次是表现语言的不同。 有人擅长写律诗和绝句等近体诗，有人擅长写诗经那样的古体诗，有人擅长写现代诗，他们的风格是完全不一样的，但你不能说他写的不好。 西方艺术史上也有很多流派，有古典主义，浪漫主义，印象派，达达主义，立体派，野兽派等等。比如很多人看不懂毕加索立体派，觉得这不就是七岁小孩儿随便画的结果？但事实上毕加索十五六岁的时候，那种传统的写实的画风就已经炉火纯青了，后来随着摄影技术的推出，他觉得那个风格走不通了，所以转而寻找抽象表达情绪的立体派。他的这种作品也受到了整个艺术界的认可。如果你看不懂，并不是他画的不好，而是你的审美水平还没有到。 森山大道的作品也是如此，可能你看惯了，布列松那种决定性瞬间的叙事型作品，看惯了网上那种色彩艳丽，画面细腻的500px风大片。一看到森山大道这种高对比粗颗粒晃动失焦的作品，感觉不能接受。 其实他恰恰用的是另外一种摄影语言。就如同改变画风的毕加索，毕加索不是不能画的像，而是人家选择了另一种表达手法。同样森山大道也不是拍不清楚，他在当自由摄影师之前就是摄影师助手戏江英宫的檀香型系列就是他后期放大的。可以看到画面也是非常的清楚。所以人家不是技术差而拍不清楚，而是故意选择了这种艺术语言。 本帖由安卓客户端发布 |
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[28 楼] 上海醉舞清风
[泡菜]
13-2-27 02:40
组照和单幅作品所表现的内涵都是不同的（都能理解吧！省略500字），我们看照片不单单要看他的拍摄手法，拍摄内容，而是要去了解作品本身的内涵是什么？作者拍摄这幅或这组作品的背景是什么？他想反映的是什么？我也不崇拜大师，好多作品也看不懂，说句不好听的，当时的社会有多少人玩摄影的，在当时的环境下成大师很容易的（别丢砖！）。我的看法是你觉得好就欣赏！觉得不好就飘过，就这么简单。
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[27 楼] door
[泡菜]
13-2-24 18:47
认同这位老兄对摄影和森山作品的解读。想试着说一点，关于您对第四张以及对荒木的部分不认同，相信是由于您的生活环境非常之正统，特别在情色方面，是毫不妥协的不认可，这在中国传统中比较根深蒂固，而在森山和荒木这两位日本摄影师眼中，情色本身也属于人类、社会和心理学的一个重要部分，所以关于这方面的表达，可能需要您放弃对于情色的成见，从多个方面去体会之后，才会被第四张照片所震撼。说到震撼，有些时候摄影作品不一定是表现什么，也可以是勾引出看官内心的什么，然后让看官突然被自己所震撼，这个震撼不仅仅局限于美、丑、怜悯等等常规的感受，也可以是其它无法描述的内心，而您的内心，当前没有这一部分，所以这方面的作品勾引不出来所谓的震撼，却不妨碍其同样成为一张伟大的作品。
随便瞎说，如果与您的价值观有所冲突，千万勿介意。 辛巴答 发表于 2011-6-1 16:51 |
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[26 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-6-1 22:48
感谢辛兄为我找到的森山的帖子，图片看过，大多数感觉很好，很有视觉冲击力，我以为这两个帖子的作品比起我提到的这四张照片更能代表森山。内原恭彦，你提供的地址没法看到照片，找到后慢慢欣赏吧。
正所谓各花入各眼，对同样的作品，每个人的感觉是不同的，这就是欣赏的主观性。你对四张照片的解读，我基本同意，如果硬要我对这几幅图来解读，也大致如此。我倒觉得，第四张是这里面最好的，其对城市气氛，人际关系似都有所涉，传达出一种冷漠，迷茫的味道。 问题在于，即便是一张白纸，我们也可以解读出逐如纯洁、空虚等字眼，是不是能够解读出一些意义，就是一张好照片呢？当然不是。一张好的照片，她应该有感染力，有冲击力，有叹为观止的光与影，有让你驻足观看的吸引力。这几张照片，显然不具备任何一点。所以我说，如果他们不是大师之作，马上便会被淹没，连个泡都不会冒。若果真如此，辛兄是否还会对他们有兴趣呢？是否还会作如此解读呢？ 读大师作品，我时常作如是想：如果我处在同样的场景，我会拍出那样的作品吗？大多数情况下，我都只有叹服的份，因为知道我拍不出，所以他们是大师，我只是个菜鸟。可是这几张作品，正如我题目所说：只不过是扫街偶得呀。你我都可以办得到。 好象是王朔的小说中说过这样的意思：新手要规规矩矩的写，等到出了名就可以胡来了。他说的是写作。不过我觉得是不是摄影也有这样的情况呢？大师有时不过是在捉弄人，还是鲁迅说得好：取其精华，去其糟粕，方是学习之道。 |
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[25 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-6-1 16:51
gjjq兄所说的这套森山的作品我没有看过，在首页也没有找到，但找到了这组作品：
http://vision.xitek.com/famous/201009/15-51239.html http://vision.xitek.com/famous/201009/16-51298.html 你看图片得时候不妨看看相应的文字。 我手里有一本朋友送的森山的相册，日文的，看不懂，照片俺非常非常喜欢。 --------------------------------------------------- 就你贴的这四张片子试着说几句。 首先说明，我也是看不太懂这些照片的，所以难免牵强难免误读，就当学习了吧。 总体而言，这四张照片我个人都还是比较喜欢的，2、3张属于很喜欢。丰富的信息、浓厚的气氛、鲜明的风格形成了独特的城市印记，传达出某种无法言说的内心感受。（当然四张还是太少，上面《凶区》所传达的就充分强烈的多，合卷后依然会内心澎湃然后戚戚然） 第一张。我看不懂车体上的文字，但这些女士们标准的着装、不一致的却又一致的表情、微妙的前倾的体态以及观者所产生的“她们在做什么在等待什么”的疑问形成了很有意思的呼应。或者，你会不会觉得，这是自己周边生活中的某个片段的写照？卑微的、仪式的、强迫的？ 第二张。如果是个大幅画面，这张的气氛会是多么强烈啊。雪后的街区，反光的路面和街边融化的雪水、右侧暗角里的路人，那种阴霾的、压抑的、荒凉的感觉难道不会从内心里汩汩的淌出来，从而觉得这也是自己生命中某些时候的写照？ 第三张。一个碎片。似乎哪里都可以看到的碎片。错落的广告牌、错落的两组人、错落的电线以及一辆摩托车。我同样看不懂那广告牌上的文字，但我觉得这场景蛮怪异的，怪异的让我喜欢。我甚至觉得那男人的斜视的眼光并没有斜视仿佛看着我。 第四张。这张是我比较起来最不喜欢的一张，不明白。但我注意到他的衣服和别人不同、他的大腿和别人不同、他的鞋子和别人不同。还有，我不确定他是“他”。这个不是也有点荒谬的感觉吗？其实，好像我们生活中也有这样的影像。 --------------------------------------------------- 我不愿意这么解读照片，多少会产生过分解读甚至误读。没能充分理解你所说的“简单、空洞”，因为我觉得这几张片子是有的放矢、言之有物的。另外，对我来说，不是一定要让照片上的某个事物有明确的现实对照意义。如果通过照片有某些人生感悟，那才是最有意义的事情。 大师，无疑是可以把自己对人生对事物的感悟通过适当的艺术形式传达最透彻深刻的人。 --------------------------------------------------- “欣赏照片基本类似欣赏美术作品，是指他们展示方式有些类似。比如他们都会挂在展墙上给大家欣赏，或者印在刊物上展示，目的是想说明照片与其他美术作品一样，多数都会以单幅的面目出现。” 暂且不说美术的欣赏方式是不是如此，仅就当代摄影表现方式的多元化，观看方式的多元化而言，审美标准已经大不相同，用传统的、惯性的、定式的（单幅？）方法来评判，是不是就太过偏颇了？ ---------------------------------------------------- 再推荐一个日本优秀摄影师的作品，内原恭彦，可能对于观看方式便于更好的理解。 我N早曾经下载了他上千张作品，很受影响。 没搜到作品链接，兄弟你自己百度或谷歌吧。 有个介绍的链接，重点看看第一段文字。 http://hujiaohezi.blogbus.com/logs/577209.html [辛巴答 编辑于 2011-06-01 16:55] |
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[24 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-5-31 16:21
辛巴答兄好。我之所以说欣赏照片基本类似欣赏美术作品，是指他们展示方式有些类似。比如他们都会挂在展墙上给大家欣赏，或者印在刊物上展示，目的是想说明照片与其他美术作品一样，多数都会以单幅的面目出现。至于评价和欣赏照片，当然会以照片的标准和方式，拿其他艺术形式的方式或标准来欣赏照片，岂非南辕北辙？所以在这点上我们是没有分歧的。分歧在于是以单幅的形式还是以摄影集的形式来看他的作品，更准确的说是我列举的这几张作品。
结集出版摄影集，我的理解应该有两类，一类是集锦，把一个摄影家一些好的作品汇集成册，这样的集子作品间的联系不是太密切，各自独立成章。还有一类是摄影家做一个主题，围绕这个主题来选片，多侧面的表达这个主题。这样，作品间的联系就比较密切。我想，你所指的森山作品集，应该是第二类。我没有完整的看过森山的这个影集，不知道他想表达什么主题，所以无从评价。而我的怀疑也不在这个影集，而在于我发的这几张森山的照片，我很高兴的看到，你也认为这几张片子作为单张不尽如人意，在这一点上，我们的看法是一致的。 我发这个帖子的原因，是因为我觉得作为大师，拍出这样的片子，令我迷惑。是大师出了问题？还是我的欣赏能力出了问题？现在看来，这几张片子，作为单张，我们多数人都认为他们是一般的。至于在一本完整的摄影集里面的表现，且等看过集子再说。 摄影作品作为一种视觉艺术形式，很多大师的作品令人看不懂，我觉得无外乎两种情况：独特的表现形式或隐晦的思想内容，而且由于视觉艺术的特点，独特的表现形式比重会更大一些。而这几张作品，不具备这两点，所以很难让人看不懂，我觉得这几张片子，太过简单和空洞，当然，是作为单一作品而言。 |
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[23 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-5-31 08:26
关于你对大师作品珍珠说法的评价，我一样归结为观看的方法问题。
拿出这个影集中单张片子，或许不如人意，但既然是结集出版，其在本摄影集中的意义，应该就不能以单张的审美方法来评判了。 如果需要以单张形式拿给观者，我相信森山会做出重新的选择。那时你看到的，应该都是珍珠。 但在这个影集中，谁又能说那些看来不如人意的片子不是珍珠呢？ ---------------------------------------------------- 至于引不起共鸣，应该文化差异的原因更大吧。 我也有很多看不懂，但就能够看懂的或者隐约能看懂的，只能赞叹人家确实很大师。这个时候，对于看不懂的，我除了努力去看懂外，定性其不好反而有些惯性思维和想当然了。这就是你所说的我“膜拜大师”的原因。 再次强调，单独割裂来评价这种摄影作品，本身就是错误的。 |
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[22 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-5-31 07:38
兄弟客气了。
我上一回帖设置了一个前提，“按照你的思路说吧”，所以，我的展开讨论本身就存在一些问题，也就是你所提到的问题，观看方式的问题。 各种艺术形式的观看方法是不一致的，文学有文学的方式，电影有电影的方式，戏剧有戏剧的方式。。。。。。摄影的方式无疑也是不同的。用观看其他艺术的方式来评价摄影，虽不能说完全不可以，但确实是不妥当的。 进一步说，每个艺术形式又会产生细分，比如文学中的小说、散文、诗歌等，其审美方式又有很大不同，摄影也如是。如果一定要类比，我会把森山的作品比喻成杂文，犀利的、不可回避的，而其结集出版的摄影集，无疑就是一部杂文集。 对我个人而言，影像所产生的感悟和文字是基本等同的，其过程却大不相同。我更喜欢文字一点，比影像来的更直接淋漓，这个好像和很多人不一样哈。 |
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[21 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-5-27 17:38
原文由 辛巴答 在2011-05-27 14:45发表 欣赏老兄严谨认真讨论问题的作风。 看完老兄的分析，我认为我们的分歧源于欣赏作品的方式：老兄认为应该把大师的作品作为一个系列或整体来看，而不能单独拿出一张来评价。而我在这个帖子中显然是对个别的作品产生了怀疑。 我的确没有完整的看过森山大道，只是在无忌看了零星几张。也许真的是我的欣赏方式不对，我欣赏照片基本类似欣赏美术作品（比如油画、国画等），比如刊物上刊登的作品，比如展馆里挂在墙上的作品，更习惯于对单一的作品进行评价。系列的作品当然也有，但是以单一作品为主。 我以为，照片毕竟不是书，也不是电影，他的独特性就在于对瞬间的凝固，那应该是一个最精彩的瞬间，依靠光影，依靠敏锐的捕捉，完成“决定性的瞬间”。大师之所以是大师，就在于他们总是能发现这样的瞬间并且成功地把他们用照片再现出来，不是一次两次，不是一张两张，而是大量的这种高水平的照片，成就了大师。当大师把他们汇集成册时，应该尤如一串珍珠，颗颗都晶莹剔透，单独拿出哪一颗，都令人惊叹。而如果其中一颗质量很差，有人说不好，我们告诉他要整体来看，这就不对了。即使整体很好，这一张不好，他就仍然不好。 森山成为大师，自然有他成为大师的原因，但我想，肯定不会是这几张成就了他，他的代表作，也肯定不会是这几张。即使这几张是他一个很棒的系列中的几张，那也是因为他的选题好，引起了观注，这只能说明他具有大师的思想，而不能说明这几张照片有大师的水平。 摄影作品的欣赏，毕竟还要回归到摄影上来，如果他的光影平淡无奇，内容平淡无奇，引不起大家的共鸣，怎么能说他好呢？ |
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[20 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-5-27 15:08
原文由 东山小屋 在2011-05-27 14:52发表 本论坛阿斗的作品曾经也冲过某种类型，论坛高手有鄙视他的？赞赏还来不及呢。 形式是为内容服务的。你要真拍出森山这样的作品，请相信本论坛还是有卧虎藏龙的真知灼见的高人的。不过你要是仅仅就拍了这几张，估计是会被鄙视死的。 我看森山的作品，就是那种直觉上的好，直觉上的NB。真要深度解读，没那底气。 |
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[19 楼] 东山小屋
[资深泡菜]
11-5-27 14:52
如果我把片子冲成那样，肯定被群的里人鄙视得要死
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[18 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-5-27 14:45
原文由 gjjq 在2011-05-26 20:55发表 按照你的思路说吧。 《尤利西斯》是部公认的好小说，你说其包含了深厚的思想并独特形式让人仰止我深以为然。实话说，我没看几页，看不下去，但我不否认它是伟大的作品。其实不必强调独特形式，《悲惨世界》形式不独特但不影响其文学史的地位。所以，第一点才是最重要的。 -------------------------------------------------------------- 回到摄影。如果把森山的影集看作一部小说（或者说杂文集更合适。可能你并不认同，但是这种摄影作品的形式完全不同于人像和风光，结集出版的目的性是显而易见的。），那么其中的单张照片就如同小说中的一个小章节甚至仅仅一段话（杂文集中的一篇文章），这或许和你看一部小说（杂文集）没有本质上的区别。如果你能够从一部小说、一部杂文集体会到作者深邃的思想、犀利的语言艺术，并将其归结为令人仰止的作品进而认同作者的大师地位，摄影作品为什么不能得到？ 我认同摄影是个门槛较低的艺术形式，大众艺术基础也较很多艺术形式低。但其高端的艺术水准，与其他艺术领域没有差异。真正的大师级摄影者，已经具备了你所认同的其他领域大师的思想深度、技艺深度。差异只是在于，用什么艺术形式去表现罢了。照片，是摄影类大师最能够熟练运用的艺术表达方式。（摄影是不是艺术就不要讨论了，如果把这个前提都抹杀，那也没有继续讨论的必要了） 不要人为的压低摄影的艺术价值，简单的认为摄影所蕴含的内涵低于其他艺术。这或许才是大师的价值所在。 -------------------------------------------------------------- 你评价森山作品的偏颇在于你看待他摄影作品的方式。明明是一部小说般的影集，却偏要单独的割裂开来，并想从一个章节或是段落里发掘出更具深度的思想，这或许不是森山的问题。 退一步讲，好的小说有很多发人深省的言语，好的影集也同样如此吧。如果你能够自小说中某个句子某段话得到了人生的启示，那么一张照片为什么会不能做到？如果小说中的某个句子某段话会让你感慨万千，甚至为它不吝笔墨挥洒文章，那么一张好照片为什么不可以？照片的解读一定是过分解读吗？ 1000个人眼中有1000个哈姆雷特。这句老话不用再解释，它不是否定伟大作品的伟大，而恰恰是对其作品的一种肯定吧。这同样适用于摄影作品。对于摄影的解读本身即是摄影的一部分，这其中包含了过分解读甚至误读。《红楼梦》就是活生生的实例。 -------------------------------------------------------------- 不知老兄拍不拍这种类型的片子，我的感觉是，这种片子不是事先打好草稿的，更不是事先预见的。但如果你说这片子只是随手扫街没有思想没有内涵就大错特错了，这种貌似简单的作品，当你去尝试的时候，就发现远不是想象那么简单。诸如森山这种级别的，不是空头大师。 当看到森山镜头前的那只流浪的大狗，我觉得那种感觉是什么文字都没法给予我的。这种感觉随着森山的片子高低起伏、五味杂陈，慢慢合上影集，我冥冥之中感觉到自己感悟到了什么又不知所措。这种内心的震撼，如同我看《活着》，如同我看《城南旧事》，如同我看《阿甘正传》。 -------------------------------------------------------------- 说下个人喜欢的一些摄影家：寇德卡、弗兰克、戴安@阿勃丝、森山大道、荒木经纬（不知道为啥喜欢上这老色鬼了，原来不待见他），都是老派的人了，我落后了。 [辛巴答 编辑于 2011-05-27 14:55] |
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[17 楼] 磨叽大神
[泡菜]
11-5-27 11:18
原文由 袭月寒鸦 在2011-05-26 12:54发表 不要人云亦云了。这个片子只是作者《小区》系列作品中的一张，因为具有大面积的红色，被拿来做了个“封面”。而实际上，这个作品除了一系列照片，还包囊了展示环境——在一个幽暗的楼间过道里，日光灯闪烁不定，没有信号的电视机等等。这张棉被的片子被放大到一面墙上，具有很强的冲击力。 |
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[16 楼] totod70
[资深泡菜]
11-5-27 11:13
原文由 袭月寒鸦 在2011-05-26 12:54发表 这个强。看后无言以对。 |
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[15 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-5-26 20:55
原文由 辛巴答 在2011-05-26 17:50发表 小弟对此观点不敢苟同。照片不同于小说等艺术，要说一部比如《尤利西斯》这样的作品，一般人看不懂，唯有仰视，叹为观止，我是认同的，因为其中包含了深厚的思想并且有独特的形式。但一幅照片，其承载的内容是有限的。好的照片作品，会让人产生共鸣，令人震撼，但他仍然是对现实的一瞬间的再现，要说其中包含特别的深意，一般人看不出来，那也是过分解读。特别是森山这类扫街作品，我看确实是随手之作，如果仅仅因为他们出自大师之手，即使看不出他们有什么好，也崇拜得不得了，吾未见其可也。 |
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[14 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-5-26 17:56
和荒木老头是好朋友，森山出摄影集荒木也经常帮忙的。
实话说不太喜欢荒木的东西，比如“捆绑”系列的，但不否认他是大师，比森山还大师，很厉害。 |
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[13 楼] loverlsg
[泡菜]
11-5-26 17:53
齐名的荒木经惟不是偶得
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[12 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-5-26 17:50
原文由 gjjq 在2011-05-25 21:45发表 是有前提的，主要是“公认的”。当然你说的也是正确的，大师的作品也有良莠不齐。但凡是合集出版的，特别是摄影师自己整理的，不存在上述现象，都是精品。 另外，不是不分析，是就目前我们的水平（“我们”这个词可能使得不少人被代表了，但是个人认为代表无忌绝大多数人毫不过分），对大师的作品还真分析不上什么，所以只能学习。 [辛巴答 编辑于 2011-05-26 17:54] |
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[11 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-5-26 17:46
原文由 袭月寒鸦 在2011-05-26 12:54发表 别混淆视听，这作品，不就是一国内摄影师的作品嘛，还大师？！ 国内摄影界，目前无大师。 |
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[10 楼] 袭月寒鸦
[资深泡菜]
11-5-26 12:54
看到楼上的几位发言，一下想起了几年曾前在无忌论坛掀起巨浪的众说纷纭的一幅大师作品：
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[9 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-5-25 21:45
原文由 辛巴答 在2011-05-25 18:50发表 这么不加分析的仰视，我觉得有点盲目崇拜。就算是大师，作品也不是一般好，一样好。 |
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[8 楼] 辛巴答
[老坛泡菜]
11-5-25 18:50
首先，大师就是大师，而且是公认的，所以作品的水平不用质疑；
第二，如果觉察不到是大师，就再多看他的作品看看他的文字。如果还感觉不到，就要明确的告诉自己，这些就是好的，我还要多提高水平； 第三，即使是平常人，如果拍成这样，也会被评价为高人的。 综上，就是要提高水平，欣赏大师。 其实俺也很多时候看不上有些大师的某些作品，比如荒木的某些作品。但只能说自己悟性还不够，相对来说，森山的算是比较容易接受的类型了。 （注：此大师应为公认的大师，而不是国内某些道貌的大师） [辛巴答 编辑于 2011-05-25 18:50] |
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[7 楼] 小狐狸花花
[资深泡菜]
11-5-25 15:26
大师如果光是靠按快门，那么一般来说很难成为大师。很多大师的作品有很系统的，个人的，独特的风格。而且在理论方面很多都很超前，文字总结的也多。还包括对自身的运作和交际，等等。
换个角度说，你自己要拍出这些片子可能都不好意思给别人看，但是大师们则从这种片子中能总结很多东西。 摄影是个很主观的东西，没有定式，所以摄影大师是最不好当的。 |
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[6 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-5-25 09:16
这些作品要是一般人拍的，放在论坛里马上就淹没了，连个泡都不会冒
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[5 楼] mgr51423
[泡菜]
11-5-25 09:13
两者是相辅相成的.....
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[4 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-5-25 09:12
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[3 楼] gjjq
[资深泡菜]
11-5-25 09:12
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