关于色彩管理的另一种思考
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[1 楼] 无敌笨笨猪
[资深泡菜]
11-5-27 23:38
关于色彩管理的讨论已经很多了，理论也看似相当完整。
但我一直有一个疑问，对于颜色的人的主观体验每个人是一样的吗？ 不同动物对光谱的反应是不同的，有些能看到人看不到的光谱，反过来说人也会看到其它动物看不到的光谱。这意味着不同的动物看到的世界是不同的。 那么同一种动物呢？难道他们看到的世界就是一样的吗？同样是人类呢？你看的和我看的是一样的吗？理论上相同的概率是0。一定会有色谱的感受是不同的。 所以有些人有色弱，或反过来讲，有些人会色强，或者你看不到的部分色谱我可能是可以看到的。或者你看到的绿色和我看到的会不同，这种不同可能是亮度，或是饱和度或是色相。或者有人通灵看到另一个世界的东西！ 拿一句公认的话来说：你不是我，你又怎么知道我的感受？ 拿一句歌词来说：你说的黑不是黑，眼前的白是什么白？ 根本的问题在于视觉感观都是个体主观的体验。没有另一个个体可以代替你来体验这个世界，或拿个设备来帮人们校准你的视觉感观。每个人自生到这个世界就只习惯或者说只可能按自己看到的东西来认知这个世界。即使我的不准也很难被别人感知，即使被感知了也没人能告诉我正常的颜色感受应该是什么样的。 从这一点来看所有色彩管理的努力都只解决了一半的环节。而人的主观体验永远也无法调校。 |
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[41 楼] 美轮美奂
[泡菜]
11-6-12 00:58
原文由 lfzl1128 在2011-06-12 00:09发表 写错一次是笔误，老写错意味着什么？那玩意儿不是 Intelface，是Interface！这里面和那个生产CPU的企业木啥关系哟，哈哈哈！ [美轮美奂 编辑于 2011-06-12 00:59] |
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[40 楼] lfzl1128
[泡菜]
11-6-12 00:09
原文由 小河沿 在2011-06-10 10:35发表 这个说法靠谱，封闭性应当指的闭环。各个环节缺一不可的概念。很多人说的开放，估计也就是说某些软件可以指定配置文件，使用ICC协议（Intelface,协议这种翻译可能较易于俺们理解）。这些能开放的一定是ICC会员，不过国内软件很多也可开放，社会主义好啊！ 所谓的大师杯具，基本都出现在客人以牛A和牛C的方式希望得到牛B的效果，最害怕的颜色处置方式就是一切安好，突然冒出一个油菜花，向日葵，且是一大片的，一眼望去，那个惨。。。。。 |
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[39 楼] 丘比特
[老坛泡菜]
11-6-11 22:11
原文由 美轮美奂 在2011-06-11 20:07发表 是啊,哈哈. 这个例子编的有点夸张了,但也许能给楼主一些解答~~ |
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[38 楼] 美轮美奂
[泡菜]
11-6-11 20:16
原文由 随心影动 在2011-06-11 17:09发表 颜色的定义： 颜色 波长________________频率 红色 约625—740 nm 约480—405 THz 橙色 约590—625 nm 约510—480 THz 黄色 约565—590 nm 约530—510 THz 绿色 约500—565 nm 约600—530 THz 青色 约485—500 nm 约620—600 THz 蓝色 约440—485 nm 约680—620 THz 紫色 约380—440 nm 约790—680 THz |
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[37 楼] 美轮美奂
[泡菜]
11-6-11 20:07
原文由 丘比特 在2011-06-11 19:22发表 如果这小王是男生的话，估计还没长到能做产品的岁数就已经被送精神病院去了。 起码他也考不上大学，因为高考那天早上，他跑女厕所掏家伙被警察给拘留了，哈哈哈！ |
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[36 楼] 丘比特
[老坛泡菜]
11-6-11 19:22
色彩是有一定的行业标准的.这方便了我们的生活.
举个例子,呵呵 小王做一个新产品。。。需要把一种分析纯化学品，在加工现场湿度是80%,含氧60%，加温到1000摄氏度。产生的最终产品有了颜色（外曰：用光谱分析后以此数据而称呼它叫粉红。在特定光源下或阳光下大部分人看来也是粉红色的）。小王看到的却是小王认为是粉绿色的产品,他也就靠感官来认定是粉绿的。 靠~~要紧吗？不要紧，这只是个称呼，产品还是这个产品。 随后小王请另外的厂家加工，告诉对方要用这个原料加工出粉绿色的产品。厂家按“ 加工现场湿度是80%,含氧60%加温到1000摄氏度”做出了样品，给楼主打了个电话曰：老板，货出来了是粉红的，不是粉绿的！！小王急忙赶去工厂一看，“对呀是粉绿，没错啊”。停顿片刻大家握手哈哈一笑~~  [丘比特 编辑于 2011-06-11 19:26] |
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[35 楼] tianma
[老坛泡菜]
11-6-11 18:37
色彩管理
若对设备来说：有标准。 对人或是对艺术：没有标准。 |
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[34 楼] 无敌笨笨猪
[资深泡菜]
11-6-11 17:58
原文由 随心影动 在2011-06-11 17:09发表 标准是有的。 比如Pantone色就是一种广泛应用的色卡标准。 彩通（Pantone Inc.）總部位於美國新澤西州卡爾士達特市（Carlstadt, NJ），是一家專門開發和研究色彩而聞名全球的權威機構，也是色彩系統的供應商，提供許多行業包括印刷及其他關于顏色如數碼技術、紡織、塑膠、建築以及室內設計等的專業色彩選擇和精確的交流語言。 http://www.pantone.com/ |
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[33 楼] 随心影动
[泡菜]
11-6-11 17:09
原文由 萧风萧风 在2011-06-11 16:27发表 不知道有没有国际标准色板，就像时间有国际标准定义，长度有国际标准定义，重量有国际标准定义一样。 我想所谓色彩管理的目的是将经处理过程（如相机/显示器/打印机等）造成“现场”的物体颜色色偏，还原回来。 使得至少多数人看到最终输出的颜色（如显示器或照片）和当时的现场颜色相一致。（当然对颜色判别有问题者除外）。 这里所说的现场颜色并非物体的本色。比如白色的物体在晚上橙色的路灯下，并不是纯白色，而应带有橙色。  |
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[32 楼] 萧风萧风
[资深泡菜]
11-6-11 16:27
人眼的感知可能是有差别的，但也是接近的，可以通过大量的的实验得到一个平均值，这个平均值作为标准就可以使大家看上去的偏差最小。当年为了给彩电定标准就是找很多人来做视觉测试的。
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[31 楼] 不穿马甲怎么了
[泡菜]
11-6-11 10:15
原文由 光阴的传奇41 在2011-06-11 09:59发表 确实，连API和GUI都搞不清楚是怎么回事的，就不需要装逼了，哈哈哈！ |
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[30 楼] 光阴的传奇41
[禁言中]
11-6-11 09:59
原文由 小河沿 在2011-06-11 08:48发表 知识体系是系统性的，不可能靠补课来弥补。 没弄明白的，总是要现眼出丑的，只是不知道会是什么时候，什么场合而已。 |
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[29 楼] 小河沿
[资深泡菜]
11-6-11 08:48
其实大家不必自作多情给楼主“补课”，人家既然能够提出这样的疑问，就已经表明了不是一般的玩过。这种在“技术世界”里被异化的痛苦，是具有哲学品质的。
色彩管理很邪恶，很危险，不可滥玩，否则，你会在不知不觉中成为一个嫖客——玩完拉倒，不行重来，随便折腾。 |
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[28 楼] 不怕瓦落地
[资深泡菜]
11-6-11 01:39
楼主多虑了。
色彩管理的目的是在复制色彩的过程中怎么让同一观察者的视觉感受尽可能保持一致。而不是让不同观察者对同一物体或同样光谱的视觉感受一致。 例如：将A设备（或介质）的某色彩复制到B设备（或介质），如果观察者1、观察者2……观察者N 都认为A与B的色彩相同（或者无法分辨其差别），则认为A与B的色彩在相应的观察环境中是一致的，也即A与B的颜色相同。 |
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[27 楼] 方舟弟
[禁言中]
11-6-10 11:21
原文由 无敌笨笨猪 在2011-05-30 09:27发表 这个与其说是视觉不一样不如说是喜好不一样。 譬如东方人（东亚）喜欢把姑娘往白里面P，认为白才是美，白里透红才是极品。但是我曾经给几个欧美的摄影爱好者看过国内论坛里如何美化皮肤讲座的效果图，他们无一例外地表示不可理解：为什么把健康的肤色搞滴那么病态？他们觉得白里透红那是感冒发烧了的颜色。 [2011-06-10 11:39 补充如下] 其实在PS的色彩设置里就可以看到这种差别的痕迹。 里面有几组预设： 日本****用途 北美****用途 欧洲****用途 差别主要在定义与印刷有关的项目上 |
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[26 楼] yayongm
[资深泡菜]
11-6-10 10:46
菩提本无树 明镜亦非台 本来无一物 何处惹尘埃?
就这样吧! |
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[25 楼] 小河沿
[资深泡菜]
11-6-10 10:42
要是梵高莫奈这帮人按坛中老编那样的“正确校色”，这世界就无画可看了，哈哈。所以，咱们中国人聪明，早就看到了色彩的“流氓性”，于是，黑白水墨横扫天下。对古人追思中.......
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[24 楼] ansir
[老坛泡菜]
11-6-10 10:38
色彩管理是目的服务性的，服务大多数人的视觉感知。
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[23 楼] 小河沿
[资深泡菜]
11-6-10 10:35
楼主的思考或者说困惑是理性的。色彩管理的两个关键：一是“封闭性”，而是不有些朋友鼓吹的“开放性”，那是绝对的误导，不细解释了；二是色彩管理的悲剧性，所有真正做色彩管理的大师，到最后，都会成为悲观主义者——“就这样吧”。
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[22 楼] 无敌笨笨猪
[资深泡菜]
11-6-10 08:49
色彩还和环境有关，和画面其它各元素有关。
比例，同一张脸在不同照片中的颜色是不一样的。需要统一吗？ 如果人脸不用统一， 那有一张脸名叫18%灰就需要统一吗？ |
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[21 楼] crossa
[资深泡菜]
11-5-31 13:42
原文由 老克 在2011-05-31 09:12发表 没错，实际的情况是，机器输出这些玩意，即使有了色彩管理也是有一定的差异的，很微小。但是有色彩管理比没有好，否则，本身每个人看到的色彩世界就不同，再加上机器输出的不同，颜色上人与人交流就是个困难的事了 [crossa 编辑于 2011-05-31 13:42] |
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[20 楼] 老克
[陈年泡菜]
11-5-31 09:12
原文由 crossa 在2011-05-29 22:21发表 从逻辑意义上说，应该是这方面的专业人士（权威）通过对许多人的测试，制定出相对合理的色彩标准，并开发出与之匹配的软件、硬件，最终通过相应的设备（机器）完成各种规格的输出，以满足不同层次的人们对不同介质和图像色彩的需求。 [老克 编辑于 2011-05-31 09:15] |
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[19 楼] 老克
[陈年泡菜]
11-5-31 08:34
LZ提出的问题很现实，很深奥，但又很无奈。我完全相信人与人之间的个体差异，同样是一种叫红的色彩，虽然通过后天的学习和培养已经统一了认识，人们绝对不会把草莓的红色称之为绿色，但即使排除了色盲个体，各人对同一颗草莓的色彩感觉（或体会）肯定会有不同；然而，到底有多少差异却是一个永远也无法解开的迷底，因为除了自己，你永远也无法进入另一个人的感观世界。
[老克 编辑于 2011-05-31 08:36] |
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[18 楼] 华彩乐章
[泡菜]
11-5-30 15:46
以前听到一个玩笑：说一小孩儿初见看到一个瘸子走路一跛一跛的，就问他：你怎么这样走路呢？
那瘸子答他：因为地不平啊。 |
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[17 楼] 雁过秋空
[老坛泡菜]
11-5-30 15:31
呵呵，咱妈一出，讨论快进入哲学领域了。
 人类有很多区别于其他动物的地方，其中“知识界”就是最大的区别：在我们和世界之间，存在一个“知识”界，祖先将可验证的经验积累下来成为最初的知识，然后通过逻辑演绎出，并在真实世界验证过后（后验）的知识，先验和后验的知识形成知识界，成为我们后人认识世界和进行学习交流的“媒介”。 色彩管理标准，就是先验到后验的一个我们认识世界和进行交流的——知识 胡诌几句，主观和客观混为一体，各位就好好把握吧，呵呵。 |
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[16 楼] crossa
[资深泡菜]
11-5-30 14:50
原文由 无敌笨笨猪 在2011-05-30 14:05发表 基本就是如此 |
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[15 楼] 无敌笨笨猪
[资深泡菜]
11-5-30 14:05
原文由 piggy9999 在2011-05-30 13:43发表 突然觉得咱妈才是咱的ICC。为什么这么说？ 小时候咱妈指着一块红布说娃呀这是红的，咱妈又指了下天说娃呀这是蓝的，咱妈又指了下树叶说娃呀这里绿的，于是乎RGB就被咱妈定义了。 至于标准的红蓝绿又是什么样子，除了少数专业人员外很少会有机会看到工业上标准定义好的色卡。大部分人对标准的红蓝绿并没有确定的认知。 所以有一次我说那是绿的，我老婆却硬说是青的。这就是典型的两个妈的ICC不一致的例子。 这样看来对这个问题似乎有点眉目了。 主观感受是通过教育被归一化的。是先定义了红，然后再告知我们这是红，我们才把主观视觉反应和所谓的红关联起来了。 这样我的哲学问题似乎可以圆满解答了。 [无敌笨笨猪 编辑于 2011-05-30 14:07] |
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[14 楼] piggy9999
[资深泡菜]
11-5-30 13:43
本家
我理解的色彩管理就是避免主观个体感受差异， 不管你对某种色彩的认知是什么？比如你的“蓝色”，在别人的认知里是“绿”，但是在色彩空间里的位置是固定的，把这个颜色放到另一个能够还原这个颜色的设备，你们各自对这个颜色的感受没变。色彩管理的目的就达到了。至于你的蓝色和我的蓝色是否一样，或者另一些人管这种颜色叫blue，跟色彩管理就没关系了。 不是每种颜色都有名字。 [piggy9999 编辑于 2011-05-30 13:45] |
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[13 楼] 无敌笨笨猪
[资深泡菜]
11-5-30 13:02
原文由 loveorola 在2011-05-30 12:47发表 呵呵，本来就是聊着玩。 似乎是先要解决一个哲学问题：你非我你怎么知道我的主观感受？ 你不能潜入我的意识，你又怎么知道我看到的红是个什么红？ 就象你说的辣和我说的辣可能根本不是同一回事。 同学们注意此题是哲学题不是技术题 [无敌笨笨猪 编辑于 2011-05-30 13:02] |