高清单反视频的不足
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[1 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-4 12:31
1.采样像素过低，视频锐度和色彩精度低，就算用再好牛头，水平解析度都低于800线
2.操控性不足，必竟是相机，无需多说 3.采用滚动快门工作模式的CMOS原本就不适合动态影像拍摄，变形和抖动问题无法解决 当然，如果解决以上三个问题，那也就不是单反的价格了 |
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[48 楼] 多想一想
[泡菜]
11-9-8 08:23
"西区苛刻“的发言我能看得懂。
楼主的发言好像是抄来的。 |
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[47 楼] 蓝刀鱼老蒋
[泡菜]
11-9-7 22:34
不懂多少
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[46 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-5 10:26
原文由 西区苛刻 在2011-09-05 02:50发表 等你这索枪学好了知识再来讨论，无知的SB |
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[45 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-5 02:50
咱们来看看这个“无梦淫”的理论：
“无梦淫”说：CMOS的帧率、Bit数是无限的。 那位看官说了：像素高、帧率高的情况下，功耗、发热巨大，这帧率如何无限法？（CMOS必须有它自己的稳定工作像素与帧率的平衡点）。 “无梦淫”说：CMOS本身是不发热的，热量都是放大器、A/D转换元件带来的。 各位看官：CMOS的工作方式是把光能转化成电能，然后每个像素收集到电流信号都要经过像素边的“信号放大器”进行放大处理后，才能被后续的 A/D所转换。 如果没有这千、百万个信号放大器， CMOS的像素收集到的“信号”的工作根本无从谈起。这时候，你 CMOS哪里还存在什么 fps的概念，压根连正常的信号都识别不了。 从广义概念来说， CMOS所有像素完成一次信号转换收集到放大处理后，然后经过A/D输出，才能称为“完成了一帧图像的处理”。 大家想想，如果没有信号放大器，还何谈完成了几帧fps呢？（而“无梦淫”说：由于信号放大器是 CMOS主要的发热源，所以应该从 CMOS的概念中“拿掉”，拿掉后，计算的 CMOS帧率无限论才成立！） 各位看官，您就看这“无梦淫”的理论有多蠢笨和让人啼笑皆非！ 请问：没有信号放大器的 CMOS还怎么工作？ 这时候别说无限 fps和Bit数了，根本连工作都工作不了，还哪里来的什么 Bit数和fps的概念呢？？？ [西区苛刻 编辑于 2011-09-05 02:54] |
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[44 楼] 松云
[泡菜]
11-9-5 01:40
原文由 无梦人 在2011-09-05 00:10发表 傻东西，太阳能电池板由于转换效率低，发热比MOS器件大多了。 |
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[43 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-5 01:22
原文由 无梦人 在2011-09-05 01:13发表 你这纯粹是胡搅蛮缠了！ |
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[42 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-5 01:18
原文由 无梦人 在2011-09-05 00:47发表 你不要放屁了， 全域块门就是在像素边加控制开关。 这必须破坏 CMOS的感光灵敏度。 看来真的狗屁不通！ 你去看看 “塞普拉斯”那片 10Bit的性能低下的所谓“全域快门” CMOS的参数： 它的像素是：2600万，幅面是 35mm全幅（实际由于是：1:1的纵横比，幅面要比 3:2的全幅大）。 SB，你看到它的像素尺寸了吗，为什么只有：4.5um x 4.5um 2008年推出的 D3X等机型上使用的 35mm全幅产品 2500万像素的 CMOS，它的幅面比这个“塞普拉斯”的稍微小点， 但它的像素尺寸是：6um x 6um！ 为什么像素差不多，幅面略小，反而像素尺寸更大呢！ SB，你懂吗？ 就是因为“全域快门”的控制器，占据了本来的像素面积，所以使得CMOS本身的像素变小了。 这你应该理解，为什么“全域快门”会让传感器的灵敏度降低，画质劣化了吗？ 像素尺寸减小了那么多，能不劣化嘛！ 你现在明白，为什么“塞普拉斯”自己都在推荐中说明：在需要高动态、高灵敏度的场合，依然推荐使用“滚动快门”的原因了吗？ Interestingly, Cypress say the sensor also operates in rolling shutter mode, to reduce noise and increase dynamic range. It appears global shutter has not yet been perfected in the image quality stakes, [西区苛刻 编辑于 2011-09-05 01:22] |
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[41 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-5 01:13
原文由 西区苛刻 在2011-09-05 01:02发表 这就是专业和业余的区别，你只需打个电话问下有生产CMOS的厂家便知，在网络或是媒体都习惯把包括引脚的成品简称CMOS。 |
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[40 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-5 01:02
原文由 无梦人 在2011-09-05 00:22发表 你这纯粹是在胡说八道！ 封装单元 和 片上 的区别你懂吗？？？ CMOS的放大器本身就是 CMOS片上每个像素不可或缺的一部分，怎么，你到好，把它们独立出 CMOS了！ CMOS的每个像素如果没有放大器，它们根本连工作都没有办法工作。 明确点说，CMOS的像素和放大器是等效一体的！ 这可不是 A/D封装在 CMOS单元中的概念， 而是 CMOS本身片上的构成元素中就有百万、千万个放大器！ [西区苛刻 编辑于 2011-09-05 01:04] |
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[39 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-5 00:47
原文由 西区苛刻 在2011-09-05 00:30发表 这课没敢给你白上，你查看了这些，那应该明白，要做出一片全域快门CMOS的难度了吧。 在CMOS的研发上，赛普拉斯有的是来自欧美航天局和国防军事巨额经费，SONY没这个优势 |
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[38 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-5 00:30
原文由 无梦人 在2011-09-05 00:10发表 你的这个回复太白痴了。你竟然敢把信号放大器独立于 CMOS之外？ CCD和CMOS最大的区别是什么，除了信号寻址方式上， 不就是因为CMOS的每个像素都有独立的信号放大器吗？ 100万个像素就有 100万个放大器， 1000万个像素，就有1000万个放大器。 高帧率为什么发热高， CMOS的帧频变化是靠电流控制的， 帧率越高，电流变化越频繁。这种频繁的电流变化，本身就是产生热量的根源，也是产生热噪声的根源。 从这个意义上，也是为什么像素越高的 CMOS，帧频越低！ 这实际上也是CMOS帧频根本无法无限提高的一个根本原因之一。 |
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[37 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-5 00:22
原文由 消滅零回復 在2011-09-05 00:13发表 你指的那已经封装完了的成品CMOS，里面已经有了放大和模数电路了，当然会发热了。 看来非专业的人对CMOS的认知存在问题。 CMOS（Complementary Metal Oxide Semiconductor），互补金属氧化物半导体。 CMOS制造工艺也被应用于制作数码影像器材的感光元件，尤其是片幅规格较大的单眼数码相机。虽然在用途上与过去CMOS电路主要作为固件或计算工具的用途非常不同，但基本上它仍然是采取CMOS的工艺，只是将纯粹逻辑运算的功能转变成接收外界光线后转化为电能，再透过芯片上的数码─模数转换器（ADC）将获得的影像讯号转变为数码讯号输出。 |
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[36 楼] 消滅零回復
[泡菜]
11-9-5 00:13
原文由 无梦人 在2011-09-10 06:41发表 |
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[35 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-5 00:13
原文由 无梦人 在2011-09-04 23:14发表 二傻， A/D是不可以无限提高的（即便后面的处理芯片，能处理的数据量再大，你 A/D也无法无限提高）。 因为A/D的过程是有“非线性失真”、“量化噪声”、“接收机噪声”等因素影响的。 量化的 bit数越高，产生的上述问题就越严重。 所以当然做成 10Bit 比 做成 16Bit简单得多。 所以 A/D的好坏，首先还是要看你传感器本身的光--电转化时的信号强度。最终实际上还是落在你 CMOS/CCD传感器的灵敏度上。 |
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[34 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-5 00:10
原文由 西区苛刻 在2011-09-04 23:56发表 看来你不是搞电子技术的，你不懂CMOS的工作原理，我举个最简单的例子，太阳能电池板在进行光电转换时会发热吗，不会的。CMOS也一样，受到不同的光照时，只会产生极其微弱的电流，这些微弱的电流需要放大电路进行数百上万倍的放大，这些放大电路工作时才会产生能耗，这才是发热的源头。你还是先了解CMOS的构成吧 |
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[33 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-4 23:56
原文由 无梦人 在2011-09-04 23:41发表 白痴，光能转化为电能，这本身就是发热的过程。任何形式的不同能量之间的转换都会产生热能！（这是最基本的常识） 面积越大，像素越高（每个像素就是一个光敏二级管），本身在光---电转化的过程中就会产生热量。 传感器的尺寸面积越大，光敏二级管数量越多，在受光转换成电信号的时候，发热自然越大（自然就越难达到高fps）！ [西区苛刻 编辑于 2011-09-05 00:03] |
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[32 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-4 23:41
原文由 西区苛刻 在2011-09-04 23:20发表 探讨这问题还象是个搞技术的，CMOS本身并不会发热，它只是一个光电转换器件，真正发热的就是你说的还没封装前那些模数转换和放大电路，它的功耗和发热、体积、性能等取决于制造工艺，目前的半导体32nm的工艺水准已经普及，这也是赛普拉斯、JVC和SONY能搞出超低功耗的处理芯片和高密度像素成品CMOS（封装完）的前提。 [无梦人 编辑于 2011-09-04 23:45] |
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[31 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-4 23:24
原文由 无梦人 在2011-09-04 23:14发表 是啊，封装完交给客户了。 那还怎么处理呢？？？ 你以为是客户想要多少 Bit的 CMOS，就能封装出多少 Bit吗？？？真笑死人了！ |
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[30 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-4 23:20
原文由 无梦人 在2011-09-04 22:40发表 关于帧率的描述，你的认知更是让我想笑！ 没错，理论上 CPU的时钟频率也可以无限高，可大哥，发热和功耗摆在那里了，你怎么个无限法？？？ CMOS的帧频一样的道理，每块 CMOS都有自己的一个稳定工作的固有帧率， 你厂家在这个固有帧率的基础上，硬是提高输出帧率（这道理和 CPU超频是一样的）。 其它都不理解。 最简单的功耗和发热量，LZ你应该懂吧！ 我说个最简单的， 同尺寸，同为 1000万像素， 一个工作 30fps的传感器和一个工作 60fps的传感器，它们的功耗和发热能一样吗？？？ CMOS高帧频，你再高，必须要保证它能稳定工作吧。 你说，fps能理论无限高吗？？？ |
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[29 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-4 23:14
原文由 西区苛刻 在2011-09-04 23:08发表 CMOS封装完那已经是交付客户的成品了，真是个SB 别扯了，让你的老祖宗SONY拿出一片全域快门的CMOS出来就行了，SONY F65居然还要花钱买个机械悬转快门选配件，来减少CMOS成像的缺陷，笑死我了，这年头还有这样赚钱的。 |
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[28 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-4 23:08
原文由 无梦人 在2011-09-04 22:57发表 SB，ADC是在 CMOS封装内的呀。 CMOS把信号传输给处理电路的时候， ADC已经完成了 A/D转换，请问：厂家还怎么通过电路去提高 Bit数呢？？？ 一块 CMOS已经经过 A/D输出了 12Bit/60fps的信号，请问：使用这块 CMOS的厂家还能通过处理电路把它处理成：14Bit/120fps吗？？？？ 请你正面回答问题！ |
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[27 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-4 22:57
原文由 西区苛刻 在2011-09-04 22:49发表 还在胡搅蛮缠，ADC不是电路吗？别扯了，让你的老祖宗SONY拿出一片全域快门的CMOS出来就行了，SONY F65居然还要花钱买个机械悬转快门选配件，来减少CMOS成像的缺陷，笑死我了，这年头还有这样赚钱的。 |
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[26 楼] fchen2002
[资深泡菜]
11-9-4 22:52
原文由 西区苛刻 在2011-09-04 22:49发表 LZ基本不懂2008年和2009年的含义，也不懂10/12/14bit的区别，看了他的文集，就知道是个在网上搜的主，随手拿来，随手贴。 |
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[25 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-4 22:51
对了，问你个更常识的问题：
你所谓的处理电路处理的是不是数字信号， 这个数字信号是怎么来的？ 请回答一下 |
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[24 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-4 22:49
原文由 fchen2002 在2011-09-04 22:42发表 一个连 CMOS是怎么工作的基本原理都不懂的白痴，还在这里似是而非的转移话题！ 你先说说 CMOS的 ADC是什么东西？ 这个弄懂了，你就不会再愚蠢得说什么处理电路能处理出 Bit数和 fps了！ |
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[23 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-4 22:46
原文由 无梦人 在2011-09-04 22:40发表 SB！ 就算是客户定制，我来问你， ADC是不是做在 CMOS封装内部的呢？ 既然是做在封装内部的，我问你，CMOS信号输出就已经决定了 Bit数的取值，这和处理电路有什么关系？ 白痴，请回答！ |
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[22 楼] fchen2002
[资深泡菜]
11-9-4 22:42
原文由 无梦人 在2011-09-04 22:30发表 赛普拉斯推出全球首款背面照明式CMOS图像 相关专题： 电子元器件 时间：2009-07-10 15:16 来源： 维库电子市场网 赛普拉斯日前宣布，其为NEC TOSHIBA Space Systems公司的卫星超光谱图像应用设计出了一款定制的背面照明式CMOS图像感应器。背面照明 (BSI)技术提高了每个像素可捕获到的光量和光谱范围，借此可获得超高灵敏度的图像。这款定制感应器在业界率先将耐辐射的 BSI 架构与高速数字输出接口集成在了一起，能对捕获电磁波谱信息的太空超光谱图像进行详细分析。赛普拉斯和NEC TOSHIBA Space Systems共同期待着这一设计能在2010年中期应用于太空级(space-qualified)的飞行模型中。飞行测试合格后，该感应器还将用于其他太空和军事应用中。 赛普拉斯通过BSI使用降噪技术，在不影响光谱响应或敏感度的条件下应用相关的双采样技术。除BSI架构外，该成像仪还集成了赛普拉斯专有的全局快门技术，能在读取当前帧的同时捕获下一帧图像，从而加快帧速。赛普拉斯的全局快门技术被广泛应用于多种产品，其中包括全球速度最快的 CMOS 图像感应器。该感应器采用1024列×256行的配置。设计方案中包含了板上模数转换器以及适用于太空应用的高速数字接口。 日前赛普拉斯在日本横滨举办的2009图像感应展(Image Sensing Show)上演示了其业界领先的定制和标准CMOS图像感应器解决方案。 NEC TOSHIBA Space Systems的项目经理表示：“我们在本项目中选用了赛普拉斯的技术，因为他们不但在设计用于太空领域的背面照明产品以及耐辐射的CMOS感应器方面积累了丰富的行业经验，而且还拥有全球领先的全局快门技术。该成像仪能快速捕获高清晰图像，适用于太空及其他众多应用领域。” 赛普拉斯图像感应器业务部副总裁Cliff Drowley指出：“就采用背面照明技术的CMOS太空应用而言，该感应器代表了在光谱响应和灵敏度方面所取得的巨大进步。赛普拉斯与NEC TOSHIBA Space Systems密切合作，共同开发出了这一独特架构，我们期望着能将该架构推向更广阔的应用领域。” 基本原理 时间推进到了08年6月，索尼公司发布了背照式CMOS，并冠以Exmor R名称，并且首先用在数款DV产品上。背照式CMOS影像从此开始快速发展，至今已有多个芯片厂商发布了该类型的产品，越来越多数码影像设备采用了此技术，接下来小编就详细讲讲此项技术的特点。 背照式CMOS传感器最大的优化之处就是将元件内部的结构改变了，即将感光层的元件调转方向，让光能从背面直射进去，避免了传统CMOS传感器结构中，光线会受到微透镜和光电二极管之间的电路和晶体管的影响，从而显著提高光的效能，大大改善低光照条件下的拍摄效果。 背照式CMOS传感器的具体结构如上图所示(源自索尼资料，其他芯片厂家的产品可能在细节上有不同，但大体意思是相同的)，橙色的为光线路，黄色线为受光面。左边的传统式，明显看到光线通过微透镜后还需要经过电路层才能到达受光面，中途光线必然会遭到部分损失(包括被阻挡或被减弱)。背照式CMOS传感器的元件则不同，在改变了结构后，光线通过微透镜后就可以直接到达感光层的背面，完成光电反应，从进光量上改善了感光过程。 然后我们更细一点分析，由于中间没有阻隔，背照式CMOS传感器的感光面离微透镜更近了，也就是说光线的入射角度和覆盖的面都能得到优化，感光元件就有可能输出更为优秀的信号。 综合以上的因素，背照式CMOS传感器比传统CMOS传感器在灵敏度会上有质的飞跃，结果就是在低光照度下的对焦能力和画质有极大的提升。 一个是2009年，一个是2008年；一个是卫星用，一个是DC/DV用，这是什么和什么呀？ LZ倒是捡进篮子就是菜呀，一个字，牛！ |
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[21 楼] 无梦人
[泡菜]
11-9-4 22:40
原文由 西区苛刻 在2011-09-04 22:34发表 最后一段说得很清楚了，可根据客户需求，实现具有更高的帧速率传感器窗口或子采样读出模式，而VITA 25k 只是2010年初在日本展出的样品，并非客户订制的成品。 别忘了全球第一片背照式CMOS源自塞普拉斯，SONY背照式CMOS只是个跟屁虫：随便网上搜一个给你 http://info.china.alibaba.com/news/detail/v0-d1006007856.html 给你这无知的SB上一课，CMOS的帧频和采样BIT是由电路决定的，CMOS在理论上可实现无限高速帧频和采样，这取决电路的设计和处理芯片的性能： VITA 25K型传感器具有5120 x 5120为4.5微米× 4.5微米像素尺寸有效像素。该图像传感器集成了一个可编程偏移和增益为每32 LVDS输出通道放大器。客户可以实现具有更高的帧速率传感器窗口或子采样读出模式，并可以通过SPI接口方案传感器的设置。一个板上序列发生器产生的所有内部曝光和读超时时间。该传感器允许延长光学动态范围，在保持不饱和明亮的场景图像领域中的阴影区域的对比度好多个斜坡设置。 |
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[20 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-9-4 22:34
原文由 无梦人 在2011-09-04 22:30发表 你别似是而非的和我瞎扯蛋！说不过了就转移话题，又往背照上扯了......哎... 咱拉回正题： 那先回答这个问题： 傻二如果像你无知的表述那样“多少BIT和帧频由处理电路决定的” 那我来问你： 就你给的这个Cypress的编号：VITA 25k 的 CMOS来说［明明是 5K x 5K的CMOS，被你傻二硬生生给说成是 25K滴］，它还没有装进任何具体产品中呢， 怎么其 Bit数和帧频都已经定好了呢（10bit/53fps）？？？ 你不是说是处理电路决定的吗？ 那人家这个 CMOS固有的A/D和帧频是怎么回事啊？？？ 请你解释一下！ [西区苛刻 编辑于 2011-09-04 22:39] |