★★★关于相机raw采样率的理解★★★

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[1 楼] identify [资深泡菜] 11-10-16 22:40 很多人对于14bit 16bit采样以为是对rgb三色光线的采样。不过我个人有另外一种看法。 14bit说是采样只是为了大家好理解而已，实际上诸如Digic Expeed 这样的处理器，是通过4个感光元件来“猜”一个像素的。在处理器有一个色彩表lut，那个表是14bit的，从这个调色盘中挑选最接近的颜色来形成一个真实像素。所以才会有各家色彩风格的不同，因为猜像素的方式有些不同。这个原理就和高端显示器内置14bit 16bitlut道理一样。输出的RAW就称为14bit的原始文件。至于把raw输出成16bit的tiff，处理过程相同，色域就是横坐标，bit就是纵坐标，还原出最接近原始14bitraw的图像。另外有些相机拍出来饱和度高，有些就低，这一点我还没想出来是什么原因。因为采样多少应该不会影响饱和度吧，采样就是对rgb某一特定饱和度下的不同亮度的表现。大家一起讨论。
[30 楼] 南方胖子 [泡菜] 17-5-13 14:22 于是我摄发表于 2013-12-06 16:10 14/16 bit 是指量化位（Digitalizing bit）。。。是A/D 模数转换，将信号幅度轴数字化，并不是采样率。。。一般的... 又找到一篇有价值的回帖本帖由安卓客户端发布
[29 楼] superfortress [泡菜] 13-12-7 10:18 知识性文章，学习。
[28 楼] 于是我摄 [泡菜] 13-12-7 00:10 14/16 bit 是指量化位（Digitalizing bit）。。。是A/D 模数转换，将信号幅度轴数字化，并不是采样率。。。一般的相机采样率是指在空间二维平面上的采样。。。通常的说法就是焦平面上的分辨率。。。量化位和采样率都对影像质量的记录／输出有影响，但这两者是不同的概念。。。不同的感光材料和不同的滤光材料等等因素都会在更基础的（光谱响应特征曲线）层次上影响到各家色彩风格。。。还有拜尔结构 4 个感光元件是“猜” 4 个像素的。。。raw 色域是和 CMOS/CCD 滤光材料紧密相关的（数码相机都是“天生”的广色域），与量化位及采样率无关（sRGB 是后续转换处理的）。。。。等等等等等。。。。其它就不多说了。。。
[27 楼] 弯弓摄月 [泡菜] 13-12-7 00:10 民用原生10bit面板的显示器已经是天价了。。。
[26 楼] 我是初学我怕谁 [资深泡菜] 13-12-5 12:19 老顽童发表于 2013-12-5 09:32 你的理解可能不正确。只有红色光饱和度是100％！你可以把某种色光看作是纯色（缺失RGB中的一种或两种）与白色（“等量”的RGB）相加，饱和度是纯色所占的比例，是一个比值，与亮度无关。画一张图表示一下：比值，明白了，多谢
[25 楼] fds1990 [泡菜] 13-12-5 12:18 每个点只采集明度信号啊，饱和度显然是所谓猜色过程引入的吧。同级明度下某色通道的占比本帖由安卓客户端发布
[24 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 13-12-5 09:32 我是初学我怕谁发表于 2013-12-5 09:12 谢谢版主，我的理解是饱和度是个相对概念，如果只有红色光的话是不存在饱和度的，只有亮度。只有加入了其他的颜色形成对比以后才有了饱和度，或者应该叫色纯度。你的理解可能不正确。只有红色光饱和度是100％！你可以把某种色光看作是纯色（缺失RGB中的一种或两种）与白色（“等量”的RGB）相加，饱和度是纯色所占的比例，是一个比值，与亮度无关。画一张图表示一下：
[23 楼] 我是初学我怕谁 [资深泡菜] 13-12-5 09:12 老顽童发表于 2013-12-5 07:43 红色饱和度高的部分，蓝色和绿色都要少一些，转换成灰度以后自然暗一些。谢谢版主，我的理解是饱和度是个相对概念，如果只有红色光的话是不存在饱和度的，只有亮度。只有加入了其他的颜色形成对比以后才有了饱和度，或者应该叫色纯度。
[22 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 13-12-5 07:43 我是初学我怕谁发表于 2013-12-2 22:31 但是丢掉色彩信息以后会怎么样？为什么看起来还是不一样红色饱和度高的部分，蓝色和绿色都要少一些，转换成灰度以后自然暗一些。
[21 楼] 该拍的不拍 [禁言中] 13-12-5 07:36 identify 发表于 2011-10-17 09:19 说的好像我真不知道样的。哥学这个的。采样谁不懂。我只是在想结合调色板来理解，采样后为了避免抽样值落在量化值外，通常采用补码截尾处理。采样率越高，量化噪声和量化误差越小。我的意思是，如何理解这个14bit，这个和对波形采样还不太一样。对色彩而言是需要调色盘的，不然你对光采样如何绘制光线的波形？对光波波形的表述我还不知道怎么表示，比如饱和度，亮度怎么用波形表示？谁来绘制一个光波波形，我估计是个3维要用到2重积分。采样不错，但是和声音、无线电波、电压电流的采样还是有区别的吧。感光元件如何反应饱和度，亮度这些东西？所以需要调色盘，调色盘是14bit的。用一个可以读二进制码的软件，打开RAW文件读一下，就明白了。
[20 楼] 该拍的不拍 [禁言中] 13-12-5 07:30 老顽童发表于 2011-10-16 23:12 这样的理解是不对的。 RAW是原始数据，但是更原始的信号是模拟信号，被模拟/数字转换器（A/DC）转换成二进制数字。这个二进制数字如果是12bit，就只有2^12共4096个阶梯。如果是14bit的ADC，可以有16384个阶梯！从显示效果看，8bit也就是256个阶梯就够了，但是如果要进行后期处理，会损失很多阶梯，造成色阶效果，看起来色彩不连续。所以，位数高的ADC，后期处理余地较大。没明白楼主的意思，但是感觉这个说的是对的。
[19 楼] 我是初学我怕谁 [资深泡菜] 13-12-2 22:31 但是丢掉色彩信息以后会怎么样？为什么看起来还是不一样本帖最后由我是初学我怕谁于 2013-12-2 22:33 编辑
[18 楼] 我是初学我怕谁 [资深泡菜] 13-12-2 22:28 看看这两张我画的图，三种红色只有饱和度不一样
[17 楼] 我是初学我怕谁 [资深泡菜] 13-12-2 22:18 楼主理解歪了，图像的采样跟声音的采样原理上是一样的声音采样是把声音用换能器换成电信号，光采样是把光用换能器换成电信号，采的都是电信号，没有任何不同光有多少种颜色都无所谓，采样都是单色的，全部转换成亮度信息。颜色是在后期转换过程中“人为”指定的，RAW不包含任何颜色信息，是一张黑白图像。至于RGB为什么被指定成了现在我们看到的RGB，那就是颜色理论最根基的部分了，这个理论建设起来了整个色彩描述体系。
[16 楼] 02012224 [泡菜] 13-12-2 21:53 有没有类似于ps软件之类的，可以查看得到的呢？
[15 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 13-12-2 21:44 02012224 发表于 2013-12-2 21:37 能否分享一下，如何看出5d3是14bit呢？看说明书最后“规格”部分。
[14 楼] 02012224 [泡菜] 13-12-2 21:37 老顽童发表于 2013-12-02 18:35 不用设置，5D3就是用14bit采样的。能否分享一下，如何看出5d3是14bit呢？本帖由 SHV-E330S 客户端发布
[13 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 13-12-2 18:35 02012224 发表于 2013-12-2 17:17 可是怎么设置么？我的机器是5D3 不用设置，5D3就是用14bit采样的。
[12 楼] 02012224 [泡菜] 13-12-2 17:17 老顽童发表于 2013-12-02 11:01 佳能的RAW格式中，12bit与14bit的都有。在我的相机中，EOS 400D是12bit的，EOS 5DIII是14bit的。... 可是怎么设置么？我的机器是5D3 本帖由 SHV-E330S 客户端发布
[11 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 13-12-2 12:15 identify 发表于 2011-10-17 09:19 说的好像我真不知道样的。哥学这个的。采样谁不懂。我只是在想结合调色板来理解，采样后为了避免抽样值落在量化值外，通常采用补码截尾处理。采样率越高，量化噪声和量化误差越小。我的意思是，如何理解这个14bit，这个和对波形采样还不太一样。对色彩而言是需要调色盘的，不然你对光采样如何绘制光线的波形？对光波波形的表述我还不知道怎么表示，比如饱和度，亮度怎么用波形表示？谁来绘制一个光波波形，我估计是个3维要用到2重积分。采样不错，但是和声音、无线电波、电压电流的采样还是有区别的吧。感光元件如何反应饱和度，亮度这些东西？所以需要调色盘，调色盘是14bit的。 14bit不是对光波的波形采样，是对像素中RGB分量的亮度采样。RGB分量的比例不同，本身就组成了一个像素的颜色，不需要调色盘。14bit的RGB分量，组成了一个2^42的色彩空间。由于RGB滤色层的透光率、CCD或CMOS感光器的颜色响应，以及光源色温的影响，从RAW格式的14bit数据转换到图像文件中的RGB数据，需要调整RGB的比例，但这个调整计算很简单。
[10 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 13-12-2 11:01 02012224 发表于 2013-12-2 04:55 不知道佳能的Raw是否是14bit的？或者是多少？佳能的RAW格式中，12bit与14bit的都有。在我的相机中，EOS 400D是12bit的，EOS 5DIII是14bit的。
[9 楼] 德邦总管 [泡菜] 13-12-2 08:11 1 本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
[8 楼] 02012224 [泡菜] 13-12-2 04:55 老顽童发表于 2011-10-16 23:12 这样的理解是不对的。 RAW是原始数据，但是更原始的信号是模拟信号，被模拟/数字转换器（A/DC）转换成二进制数字。这个二进制数字如果... 不知道佳能的Raw是否是14bit的？或者是多少？本帖由 SHV-E330S 客户端发布
[7 楼] identify [资深泡菜] 11-10-17 09:19 说的好像我真不知道样的。哥学这个的。采样谁不懂。我只是在想结合调色板来理解，采样后为了避免抽样值落在量化值外，通常采用补码截尾处理。采样率越高，量化噪声和量化误差越小。我的意思是，如何理解这个14bit，这个和对波形采样还不太一样。对色彩而言是需要调色盘的，不然你对光采样如何绘制光线的波形？对光波波形的表述我还不知道怎么表示，比如饱和度，亮度怎么用波形表示？谁来绘制一个光波波形，我估计是个3维要用到2重积分。采样不错，但是和声音、无线电波、电压电流的采样还是有区别的吧。感光元件如何反应饱和度，亮度这些东西？所以需要调色盘，调色盘是14bit的。
[6 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜] 11-10-17 01:07 lz数字电路一看就没学好数电采样是基本概念...
[5 楼] 老A拍不好 [资深泡菜] 11-10-17 01:04 新手。进来听课。向大师们学习！
[4 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 11-10-16 23:47 原文由 identify 在2011-10-16 23:30发表你说的也有些道理，所以才需要解raw的软件，这个软件内置调色盘，才造成色彩差异。 Digic之类的是硬解raw文件。不是我说的“也有些”道理的问题，实际上“就是”这个问题。看来，要让你理解“采用14位模拟/ 数字(16384色调)信号转换”还是相当不容易的！
[3 楼] identify [资深泡菜] 11-10-16 23:30 原文由老顽童在2011-10-16 23:12发表这样的理解是不对的。 RAW是原始数据，但是更原始的信号是模拟信号，被模拟/数字转换器（A/DC）转换成二进制数字。这个二进制数字如果是12bit，就只有2^12共4096个阶梯。如果是14bit的ADC，可以有16384个阶梯！从显示效果看，8bit也就是256个阶梯就够了，但是如果要进行后期处理，会损失很多阶梯，造成色阶效果，看起来色 ...... 你说的也有些道理，所以才需要解raw的软件，这个软件内置调色盘，才造成色彩差异。 Digic之类的是硬解raw文件。
[2 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 11-10-16 23:12 这样的理解是不对的。 RAW是原始数据，但是更原始的信号是模拟信号，被模拟/数字转换器（A/DC）转换成二进制数字。这个二进制数字如果是12bit，就只有2^12共4096个阶梯。如果是14bit的ADC，可以有16384个阶梯！从显示效果看，8bit也就是256个阶梯就够了，但是如果要进行后期处理，会损失很多阶梯，造成色阶效果，看起来色彩不连续。所以，位数高的ADC，后期处理余地较大。