关于小头九不同版本的讨论
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[1 楼] Luft [陈年泡菜]
12-1-4 16:34
关注了一下小头九,发现市场上有好几个版本
无忌里搜了搜,没有找到相关的帖子
研究了一下手头的莱卡资料
弄明白了一些(与有同样困惑的朋友分享)
但有些还是不明白(希望路过的DX指点一二)

手头的资料里提到了四个版本:
版本一 —— Elmarit 90mmf2.8 (1959至1964)
版本二 —— Tele-Elmarit 90mmf2.8 (1964至1974)
版本三 —— Tele-Elmarit-M 90mmf2.8 (1974至1995)
版本四 —— Elmarit-M 90mmf2.8 (1995至今)

下面分别配以图片进行说明
[39 楼] Luft [陈年泡菜]
19-3-29 13:35
多年前的帖子了,当时入手了柯尼卡KM90作为替代
平心而论,成像做工都非常好,也为我拍出了不少满意的照片
最近,还是换成了四代小头九(受2.5款打压,性价比比当年高点儿)
和KM90相比,成像稍微胜出,做工恐怕还稍微逊色(光圈环手感和镜头盖质感)
几张四代小头九的样照
[38 楼] Luft [陈年泡菜]
12-7-27 16:46
目前还是倾向于第四代,自带遮光罩用起来也方便
不过发现M口第四代小头九比R口小头九贵好多哦,凭什么呢?
[37 楼] Luft [陈年泡菜]
12-7-27 16:44
秋山红叶 发表于 2012-3-27 22:30
4代的,小巧精悍。

成像相当的好!

muxu8988 发表于 2012-4-2 21:46
我在0.85里面看90框,也还是显得小,需要慢慢瞄准的,像打枪一样。

大头九和小头九有啥优势和劣势?

M90/[email protected]

在单反上玩过R的大头九非AA版
对它的成像比较失望,收到F4才有比较结识的成像
据说小头九的F2.8比大头九非AA版要优秀
所以玩M口就考虑小头九了,旁轴不好控制也是一个因素

william 发表于 2012-7-21 17:19
来一张数码表现,随便拍的一把丢在靠窗床上的扇子。直出JPG黑白,除缩小外无其他任何后期。总感觉那么多人用M系列数码,忍受那么多的缺陷,却乐此不疲,画质应该是很重要的因素。我觉得M8加莱卡镜头所创造的立体感,比我用同样以CCD做传感器的D200加85、1.4这样的头,的确有较大胜出。

不过M8对于镜头好像真的很挑剔,近距离常常焦点偏后,对焦时要注意。

原来william兄也玩小头九
能不能多上几张瘦版小头九在M8上的彩色片,关心它的色彩表现
[36 楼] william [老坛泡菜]
12-7-21 21:50
Fullfilm 发表于 2012-7-21 21:08
这张拍得漂亮
我也有同样的感觉,M8配某些徕卡老头,所生成的图像很有主体感;这种主体感甚至比M9配同一个镜头所得到的还要强烈,这可能是缘于它完全没有IR滤镜和摩尔纹滤镜的传感器的关系。


是的。我之前用过几个单反数码,镜头也算配得认真,但效果都不满意,相比较而言,D50给我印象比较深刻一些,但早早卖掉了。尝试用M8,说起来很有趣:其实就是为了看看summaron 35/3.5这只镜头在数码上的表现,而这只镜头可能是市场上能买到的最便宜的徕卡镜头了。

M9应该不错,我没有用过。看大家的体会,跟M8好像各有侧重,颜色方面,据说M8凝重一些。

我觉得徕卡自己设计机身肯定考虑到了自家镜头的特性,从这个意义上说,将徕卡镜头用于转接到微单上,毕竟不是正道,我有时候也这样转接,但只是好玩。

多交流。握手。
[35 楼] Fullfilm [资深泡菜]
12-7-21 21:08
william 发表于 2012-7-21 17:19
来一张数码表现,随便拍的一把丢在靠窗床上的扇子。直出JPG黑白,除缩小外无其他任何后期。总感觉那么多人用M系列数码,忍受那么多的缺陷,却乐此不疲,画质应该是很重要的因素。我觉得M8加莱卡镜头所创造的立体感,比我用同样以CCD做传感器的D200加85、1.4这样的头,的确有较大胜出。

不过M8对于镜头好像真的很挑剔,近距离常常焦点偏后,对焦时要注意。

这张拍得漂亮
我也有同样的感觉,M8配某些徕卡老头,所生成的图像很有主体感;这种主体感甚至比M9配同一个镜头所得到的还要强烈,这可能是缘于它完全没有IR滤镜和摩尔纹滤镜的传感器的关系。
[34 楼] william [老坛泡菜]
12-7-21 17:22
都说高感下的M8反而更有胶片感,既然数码都以胶片感为荣,大家看看这张有没有?在ISO1250下拍摄的。再次显示近距离对焦偏后的问题。本来对焦时对在有水珠的左边那颗的,结果焦点落在后面那颗上了。
[33 楼] william [老坛泡菜]
12-7-21 17:19
来一张数码表现,随便拍的一把丢在靠窗床上的扇子。直出JPG黑白,除缩小外无其他任何后期。总感觉那么多人用M系列数码,忍受那么多的缺陷,却乐此不疲,画质应该是很重要的因素。我觉得M8加莱卡镜头所创造的立体感,比我用同样以CCD做传感器的D200加85、1.4这样的头,的确有较大胜出。

不过M8对于镜头好像真的很挑剔,近距离常常焦点偏后,对焦时要注意。

[32 楼] FH查理 [泡菜]
12-7-10 22:59
进来看看!!!!!!!!!
[31 楼] 查利 [资深泡菜]
12-7-5 08:46
进来看看,呵呵
[30 楼] william [老坛泡菜]
12-4-9 21:42
我家御用的试镜模特。没想到M90的彩色表现这么好,的确也很锐利。
[29 楼] william [老坛泡菜]
12-4-9 21:39
M90瘦版晨曦中的彩色表现。
[28 楼] william [老坛泡菜]
12-4-7 20:57
muxu8988 发表于 2012-4-2 21:46
我在0.85里面看90框,也还是显得小,需要慢慢瞄准的,像打枪一样。

大头九和小头九有啥优势和劣势?

M90/[email protected]


这个问题要请leica的资深DX们来普及了,不过第一个区别就是价格。呵呵。

因为最近老忙着消耗冰箱里那批5003的公元黑白,顺便贴张M90之外的图,是用花了500块人民币不到的AGFA ISOLETTE II、加最便宜的GP3黑白胶卷拍摄的,感觉在表现黑白的层次方面,120还是有它的优势。
[27 楼] muxu8988 [资深泡菜]
12-4-2 21:46
william 发表于 2012-4-2 20:58
就是旁轴取景,90在里面显得太小了,需要习惯一下,其他倒没有什么。再来一张。

我在0.85里面看90框,也还是显得小,需要慢慢瞄准的,像打枪一样。

大头九和小头九有啥优势和劣势?

M90/[email protected]
[26 楼] william [老坛泡菜]
12-4-2 20:58
就是旁轴取景,90在里面显得太小了,需要习惯一下,其他倒没有什么。再来一张。
[25 楼] william [老坛泡菜]
12-4-2 20:56
瘦版这只90,跟当初G90一样的喜欢,两者外观尺寸也差不多。
[24 楼] 秋山红叶 [资深泡菜]
12-3-27 22:30
4代的,小巧精悍。
[23 楼] william [老坛泡菜]
12-3-27 20:50
来张今天刚刚出炉的由瘦版拍摄的试头片。用的是5003乳剂批次的那只公元,好像已经过期5-6年了。这是5.6光圈下。
[22 楼] william [老坛泡菜]
12-3-26 16:13
突然想明白了,用弹簧秤称重量最靠谱了,按照CD95兄给的链接里的资料,333克的是带皮版(1959-1974),340克是胖版(1964-1974),226克的是瘦版(1974-1990),395克接近8两重的,最大特征是口径为46的,为新版(昂贵版,1990-2008)。呵呵。

可以不管镜头各部位写了啥字母、数字之类的干扰,因为有的时候一个版本不同时期会写不同的东西上去。

貌似可以想当然地这样说(涉及成像部分见仁见智,千万不要纠结):

带皮版五金工艺最好,成像“好”。
胖版比带皮版稍晚了几年,但推出后与带皮版同时发售的,价格一样。
胖版和瘦版结构不一样,但成像都一样“很好”。胖版价格贵过瘦版,二手市场好像也是这么个现象。(个人认为这种结构简单的设计,在镜片足够好的情况下,应该镜片越少成像越好。所以倾向于瘦版。)
新版那就所谓“优秀”了,普遍认为比前面的好。
[21 楼] william [老坛泡菜]
12-3-25 17:15
luft兄的帖子一定要顶,同时也等待路过的DX给科普柯普。

L兄的分法和CD95兄给的链接里的分法是一致的,就是第三代标TELE-ELMARIT-M(后面多个-M),且一截比一截细。第二代则是对焦环有凸起的(好像叫胖版),且标法为TELE-ELMARIT(后面没有-M)。

我手头有个一截比一截细的(像第三代),但标注没有“-M”的(像第二代),而且根据编号应该是1974年(也像第二代),口径是39的。

有点晕菜,等待高手们普及。谢谢。

==================
我猜想可能是这样的:第二代对焦环带宽条的那种设计,到后期采用了第三代那种一截比一截细的设计。只是多数第二代还是对焦环带宽条那种“胖子”的形象。

本帖最后由 william 于 2012-3-25 17:24 编辑

以下内容由 william 于 2012-3-26 13:52 补充
现在感到比较晕的是:从网上查,细版(就是一截比一截细的),似乎多数都是标TELE-ELMARIT-M的。而不带M的,则都是FAT版的。

而既没有-M,又是细的,现在看来应该是属于第三版的早期。换句话说,单纯看外形,带皮的第一版,胖的第二版,细的第三版,上下一般粗的最后版。

看网上的生产年份,我觉得容易有失误,都是划到年。譬如说,第二版生产到1973,第三版从1974开始。理论上说,不大可能每个产品都从元旦那天转生产线。所以可能所谓生产到1973,也可能是生产到1974的上半年的某个月,或者1973的下半年某个月。要是有一张对照到生产年月的表就好了。

以下内容由 william 于 2012-3-26 13:57 补充
上面关于年份的说法,来自这里:http://blog.sina.com.cn/s/blog_649888900100ud54.html

我觉得LUFT兄关于年份的写法更加科学。
[20 楼] Luft [陈年泡菜]
12-2-24 14:02
寒清 发表于 2012-2-21 14:05
晕呀,原来弟兄也玩M哦~~~~~

还没上呢,先做做功课
[19 楼] muxu8988 [资深泡菜]
12-2-21 18:38
最好连着大头九一起讨论掉
[18 楼] 寒清 [资深泡菜]
12-2-21 14:05
晕呀,原来弟兄也玩M哦~~~~~
[17 楼] 花輪 [泡菜]
12-1-7 17:57
第四代
[16 楼] Luft [陈年泡菜]
12-1-6 15:52
CD95 发表于 2012-1-5 19:16
我没实际使用过徕卡的90焦段,只能道听途说了:http://www.kenrockwell.com/leica/90mm-f28-fat.htm
文中分析光学上还是新的镜头更好。

认真阅读了上面的链接,获益非浅,多谢CD95兄!
[15 楼] CD95 [泡菜]
12-1-5 19:16
Luft 发表于 2012-1-5 18:33
这第二代五片五组的光学结构比较复杂,看不出来头

头两代的成像特点相比后两代如何呢?

我没实际使用过徕卡的90焦段,只能道听途说了:http://www.kenrockwell.com/leica/90mm-f28-fat.htm
文中分析光学上还是新的镜头更好。
[14 楼] Alpark [泡菜]
12-1-5 18:46
这个头和三枚玉 90/4  相比呢?
[13 楼] Luft [陈年泡菜]
12-1-5 18:33
CD95 发表于 2012-1-5 16:09
64-74的TELE-ELMARIT 90

这第二代五片五组的光学结构比较复杂,看不出来头

头两代的成像特点相比后两代如何呢?
[12 楼] Luft [陈年泡菜]
12-1-5 18:30
CD95 发表于 2012-1-5 16:07
58-64年代的ELMARIT90
那截饰皮在第一眼看来是不太招人喜欢,但与M3/2相配到很般配。这个时期的徕卡做工最好,五金工艺超过现在的镜头。我有个近全新的M135/4 的ELMAR,太喜欢了。

谢谢CD95 DX解惑!

这第一代的光学结构非常像天塞,除了第二组由两片贴合而成
没见过它装在M3上的样子,都是“荔枝”皮,可能真的不难看哦
[11 楼] Luft [陈年泡菜]
12-1-5 18:26
花輪 发表于 2012-1-5 14:34
己停產!!!
且全開光圈與第三代邊位差距不算不大... 本帖最后由 花輪 于 2012-1-5 14:36 编辑

是啊,从MTF看,第四代相比第三代主要是改进了画面中心部分
不知道小头九已经停产,让位于F2.5的版本了?