咨询一个胶片扫描出片的问题

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[1 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-15 08:30 我是先用数码后来尝试了胶片相机，竟然一发不可收拾，现在已经有了三台胶片相机。刚开始，是店冲店扫，偶然也让他们洗出来，发现洗出来的和店扫的文档几乎完全一致。也就不再单独洗片了。后来，自己买了一个epson V300扫描仪，就尝试自己扫描，毕竟成本会低下来很多。但是，发现自己扫的和他们扫的有很大的偏差。似乎应该加强一下对比度和保护度，加强一下锐度才能够大致达到他们的水平。这就不免让我疑惑：扫描后还需要后期处理吗？那样的话，到底什么样的结果才是胶片自己的效果？因为店里和我说，电子文档冲洗和直接胶片冲洗的效果应该差不多。最近，用自己扫描的文档去冲洗了一次，权当作个实验。结果发现：在电脑上看着还算准确有细节的照片，洗出来的有过曝损失细节的问题。那么：扫描进去的话，应该尽量保留更多的细节？可是这样的话，画面又偏灰了。到底底片扫描冲洗出片应该遵循怎样的标准呢？
[31 楼] 与龙达共舞 [陈年泡菜] 12-5-17 13:28 edleeyh 发表于 2012-5-17 10:30 多谢！这次明白了很多。那么这里所谓“正确的扫描”是否意味着尽可能多地保留色阶？保留细节？锐度的话，一般扫描仪设定是中等，是不是就可以了？　　这样来理解正确的扫描，以我使用的爱普生F3200扫描仪说，F3200有原厂的扫描软件，通道就是正片、负片、黑白负片，伽马值是设定在1.8（默认），选择在负片扫描，预览扫描里调整偏色－多数时候是偏品，调整红阶到你认为合适（当然这样也不能保证红阶调整就正确无误，原因是扫描预览的图很小，不过这个可以后期在PS软件里看大图调整，大图对是否偏色更明晰可见，再轻微调整就可），这时候色彩相对还原准确，你会发现你的拍摄此时的曝光情况，过暴时在色彩方面很清淡，高光无色无细节，暗部色彩稍浓无细节，欠暴色彩过浓暗部根本无细节。　　　曝光相对准确的片子色彩还原准确，反差适中，层次很好，另外不同胶卷色彩倾向不同，不同镜头对色彩捕捉的能力不同等等，这些要注意和前面说的偏色等不是一回事，50年代的镜头色彩倾向和现代镜头色彩倾向不一样，前者很写实，后者很艳俗！　　这样的扫描是最大限度的保留了色阶、层次、细节！　　　　对于欠暴、过暴的片子可以拉曲线改变，但得到的是层次改变、细节丢失、噪点增加，这样的片子与其拉，不如丢！特别是后期在拉，色阶断层、篱笆现象严重！本帖最后由与龙达共舞于 2012-5-17 13:38 编辑
[30 楼] pooruhc [资深泡菜] 12-5-17 11:54 买个底扫吧，细节，锐度都可以提高一个档次。加上扫描前调整曲线，明暗，锐度，出片效果不比店扫的差
[29 楼] rxj2008 [泡菜] 12-5-17 11:48 你最好找一个电分扫描做一下对比，电分的最高动态密度是4.5D，我在北京有一台海德堡s3900电分机，如果方便可以到我这里来试一下。qq:247626353
[28 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-17 10:54 lespaul 发表于 2012-5-17 10:41 我一开始都是店冲店扫，后来买个中晶扫描仪自己回家扫，店扫的确实会帮你调整画面的色彩曲线~很多暗部的细节都被压没了，换来个色彩艳丽的画面~但是并不忠实于原胶片。负片宽容度很高，扫描出来画面都没有那么艳丽，灰蒙蒙的。色阶过渡更平滑~ 如果只是从电子文档的角度，可能处理过的更讨好眼睛。送去冲洗的话，你用哪一个好呢？本帖最后由 edleeyh 于 2012-5-17 11:09 编辑
[27 楼] lespaul [泡菜] 12-5-17 10:41 我一开始都是店冲店扫，后来买个中晶扫描仪自己回家扫，店扫的确实会帮你调整画面的色彩曲线~很多暗部的细节都被压没了，换来个色彩艳丽的画面~但是并不忠实于原胶片。负片宽容度很高，扫描出来画面都没有那么艳丽，灰蒙蒙的。色阶过渡更平滑~
[26 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-17 10:30 与龙达共舞发表于 2012-5-17 09:41 和前帖谈的个人体会一样；饱和度浓郁和清淡，与胶卷、镜头、曝光有关，富士和柯达的胶卷就本质不同，后者浓郁，另外不同胶卷型号也不一样，镜头也是如此，施奈德头就清淡，所谓真水无香，太苦码头就浓郁，曝光就更在色彩浓郁上有区别：欠暴浓郁，过暴清淡。和后期拉反差增加对比度以获得层次要丢失细节一样，后期加大饱和度同样也有掩盖细节，当然出于片子的特色适当的增加饱和度也未尝不可。胶卷和镜头特定的情况下，相对准确的曝光加好的冲洗以及正确的扫描，就可以获得一张反差适中、色彩还原准确、层次良好的片子。锐度在扫描前根据扫描仪情况设定就可，降噪是什么情况？多谢！这次明白了很多。那么这里所谓“正确的扫描”是否意味着尽可能多地保留色阶？保留细节？锐度的话，一般扫描仪设定是中等，是不是就可以了？
[25 楼] 与龙达共舞 [陈年泡菜] 12-5-17 09:41 edleeyh 发表于 2012-5-17 09:28 借这个地方再问各位几个问题。第一个是关于色彩饱和度。目前我自己扫描进来的和店扫的类似，色彩上有一种粗砺的感觉，和数码相机比偏素。是否底片冲洗出来也应该是这样？胶片的就是这样吗？还是应该适当加一些饱和度？第二个是关于锐度和降噪。不知道该遵循怎样的标准？和前帖谈的个人体会一样；饱和度浓郁和清淡，与胶卷、镜头、曝光有关，富士和柯达的胶卷就本质不同，后者浓郁，另外不同胶卷型号也不一样，镜头也是如此，施奈德头就清淡，所谓真水无香，太苦码头就浓郁，曝光就更在色彩浓郁上有区别：欠暴浓郁，过暴清淡。和后期拉反差增加对比度以获得层次要丢失细节一样，后期加大饱和度同样也有掩盖细节，当然出于片子的特色适当的增加饱和度也未尝不可。胶卷和镜头特定的情况下，相对准确的曝光加好的冲洗以及正确的扫描，就可以获得一张反差适中、色彩还原准确、层次良好的片子。锐度在扫描前根据扫描仪情况设定就可，降噪是什么情况？
[24 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-17 09:28 借这个地方再问各位几个问题。第一个是关于色彩饱和度。目前我自己扫描进来的和店扫的类似，色彩上有一种粗砺的感觉，和数码相机比偏素。是否底片冲洗出来也应该是这样？胶片的就是这样吗？还是应该适当加一些饱和度？第二个是关于锐度和降噪。不知道该遵循怎样的标准？
[23 楼] peteln28 [陈年泡菜] 12-5-16 11:06 edleeyh 发表于 2012-5-16 11:00 屏幕偏色问题没有办法，家里的电脑是没有经过矫正的。這也是最麻煩的地方，我家的電腦屏幕也是硬體校正的，洗了照片偏色才發現店家的屏幕嚴重偏紅。
[22 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 11:00 peteln28 发表于 2012-5-16 10:59 可以這麼說。自己先調好畫面也無不可，但要注意家裡的屏幕在偏色、對比等方面是否跟店家的一致。屏幕偏色问题没有办法，家里的电脑是没有经过矫正的。
[21 楼] peteln28 [陈年泡菜] 12-5-16 10:59 edleeyh 发表于 2012-5-16 10:05 我这次的冲洗选择不让他们调整照片。结果出来一些明显脸部有过曝，比我在电脑上看到的有严重。这是否意味着我以后扫描时应该尽可能保留色阶，并允许他们调整，给他们更大的调整余地？可以這麼說。自己先調好畫面也無不可，但要注意家裡的屏幕在偏色、對比等方面是否跟店家的一致。
[20 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 10:05 peteln28 发表于 2012-5-16 09:53 現在的洗照片機器，其實只是一台巨型打印機，唯一分別是前者用激光打印（為相紙曝光），再用藥水洗出來而已。所以，店掃的文檔根本就是“打印”用的文檔，當然跟洗出來的照片沒什麼分別。由於這種文檔是根據個別沖洗公司的設備和打印尺寸而進行優化，所以會出現曉巴資深所講的問題，所以我也寧可花點時間，也不付錢買那個得物無所用的光盤。至於如何“更接近实际底片冲洗出来的效果”，這點倒不用擔心，因為不主動提出的話，技師在輸出時會替你調整的了（當然，效果好壞得看運氣）。我这次的冲洗选择不让他们调整照片。结果出来一些明显脸部有过曝，比我在电脑上看到的有严重。这是否意味着我以后扫描时应该尽可能保留色阶，并允许他们调整，给他们更大的调整余地？
[19 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 10:03 与龙达共舞发表于 2012-5-16 09:43 图2的色彩层次丰富就是你说的扫描时最大的保留了色阶我扫描的体会是扫描前调整好各种参数，实际上基本就只有偏色这个调整，其他如反差、对比度等不要轻易去调整，不然会丢失细节（这点参考很多数码片子就可以看出；数码片子的层次多是在后期做，之前层次很平，想要到你想的层次就去拉反差，加大对比度，这样一来高光和暗部的细节就丢失），因为反差、对比度是否适中，和很多因素有关，如胶卷、镜头、曝光等。扫描后期做调整，特别是在反差、色阶上的调整对层次影响很大，那种另类的扫描方式千万不要用（反相，再去找什么黑白场）多谢！看来我还是应该在扫描时尽可能地保留色阶吧？
[18 楼] peteln28 [陈年泡菜] 12-5-16 09:53 現在的洗照片機器，其實只是一台巨型打印機，唯一分別是前者用激光打印（為相紙曝光），再用藥水洗出來而已。所以，店掃的文檔根本就是“打印”用的文檔，當然跟洗出來的照片沒什麼分別。由於這種文檔是根據個別沖洗公司的設備和打印尺寸而進行優化，所以會出現曉巴資深所講的問題，所以我也寧可花點時間，也不付錢買那個得物無所用的光盤。至於如何“更接近实际底片冲洗出来的效果”，這點倒不用擔心，因為不主動提出的話，技師在輸出時會替你調整的了（當然，效果好壞得看運氣）。
[17 楼] 与龙达共舞 [陈年泡菜] 12-5-16 09:43 edleeyh 发表于 2012-5-16 07:06 其中：图1是用epson自带扫描软件默认色阶扫描，后来加了一点对比度的照片。感觉比较讨好眼睛。图2是用epson自带扫描软件，但是保留全部色阶，后来在PS里面重新调整色阶后的照片，但是没有加对比度。图2的色彩层次更加丰富一些。我的问题是，如果我用这两个电子文档冲洗的话，哪一个才会更准确？更接近实际底片冲洗出来的效果？图2的色彩层次丰富就是你说的扫描时最大的保留了色阶我扫描的体会是扫描前调整好各种参数，实际上基本就只有偏色这个调整，其他如反差、对比度等不要轻易去调整，不然会丢失细节（这点参考很多数码片子就可以看出；数码片子的层次多是在后期做，之前层次很平，想要到你想的层次就去拉反差，加大对比度，这样一来高光和暗部的细节就丢失），因为反差、对比度是否适中，和很多因素有关，如胶卷、镜头、曝光等。扫描后期做调整，特别是在反差、色阶上的调整对层次影响很大，那种另类的扫描方式千万不要用（反相，再去找什么黑白场）本帖最后由与龙达共舞于 2012-5-16 09:47 编辑
[16 楼] 晓巴 [资深泡菜] 12-5-16 09:30 edleeyh 发表于 2012-5-16 09:22 多谢！那么您觉得图1、图2和图3哪个更像呢？我觉得都像。如果想扫得更精彩，看看胶片时代的照片，或者用自己拍的底片交给成都31放大几张看看。
[15 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 09:22 晓巴发表于 2012-5-16 09:05 更像胶片的就是“准确”。这里打引号的意思是，是否准确没有绝对的标准，只要像就行。其实，胶片时代光放的结果也是跟个人操作有关，但大体上味道一样。现在我们扫描底片也是如此，每个人扫的结果也不一样，我们的目标是扫出来的照片像胶片的照片，这就需要技巧性的再现有胶片的感的画面，如果用个绘画上的词汇就是“神似”。多谢！那么您觉得图1、图2和图3哪个更像呢？
[14 楼] 晓巴 [资深泡菜] 12-5-16 09:05 edleeyh 发表于 2012-5-16 07:06 我的问题是，如果我用这两个电子文档冲洗的话，哪一个才会更准确？更接近实际底片冲洗出来的效果？更像胶片的就是“准确”。这里打引号的意思是，是否准确没有绝对的标准，只要像就行。其实，胶片时代光放的结果也是跟个人操作有关，但大体上味道一样。现在我们扫描底片也是如此，每个人扫的结果也不一样，我们的目标是扫出来的照片像胶片的照片，这就需要技巧性的再现有胶片的感的画面，如果用个绘画上的词汇就是“神似”。
[13 楼] qingkong [资深泡菜] 12-5-16 07:35 edleeyh 发表于 2012-5-16 07:22 不用底片夹？出片用tif会有什么效果呢？用片夹压到玻璃板上那种可以选更高的色彩位数方便日后调整
[12 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 07:22 qingkong 发表于 2012-5-16 07:15 试试把底片压到玻璃板上扫。出图的时候选tif或者raw(我用vs) 这样对于我的v200来说能好些不用底片夹？出片用tif会有什么效果呢？
[11 楼] qingkong [资深泡菜] 12-5-16 07:15 试试把底片压到玻璃板上扫。出图的时候选tif或者raw(我用vs) 这样对于我的v200来说能好些
[10 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 07:08 图3，这一张是用epson默认扫描后，但是没有调整对比度和饱和度。
[9 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 07:06 其中：图1是用epson自带扫描软件默认色阶扫描，后来加了一点对比度的照片。感觉比较讨好眼睛。图2是用epson自带扫描软件，但是保留全部色阶，后来在PS里面重新调整色阶后的照片，但是没有加对比度。图2的色彩层次更加丰富一些。我的问题是，如果我用这两个电子文档冲洗的话，哪一个才会更准确？更接近实际底片冲洗出来的效果？
[8 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 07:03 图2
[7 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-16 07:02 晓巴发表于 2012-5-15 20:43 尽管柯达和富士店里的那种扫描仪跟印出来的照片的颜色和反差很接近，但这种扫描仪的致命缺陷是：与光放的效果差很多。具体是： 1. 反差大。举个例子，常见到那种扫描仪引出来的照片在阳光下的黑头发漆黑一片。 2. 层次差。往往看到印出来的照片，红衣服就是死板的一片红，分不出层次。 3. 过分降噪和加锐。另外留意一下，这种扫描仪扫出来的电子文档，在WEB色彩空间的电脑里看到的白色里略带红色成分，与WEB是两种色彩空间。多谢！现在我一般自己扫描。我举两个例子吧。图1
[6 楼] 晓巴 [资深泡菜] 12-5-15 20:43 尽管柯达和富士店里的那种扫描仪跟印出来的照片的颜色和反差很接近，但这种扫描仪的致命缺陷是：与光放的效果差很多。具体是： 1. 反差大。举个例子，常见到那种扫描仪引出来的照片在阳光下的黑头发漆黑一片。 2. 层次差。往往看到印出来的照片，红衣服就是死板的一片红，分不出层次。 3. 过分降噪和加锐。另外留意一下，这种扫描仪扫出来的电子文档，在WEB色彩空间的电脑里看到的白色里略带红色成分，与WEB是两种色彩空间。
[5 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-15 20:24 晓巴发表于 2012-5-15 20:13 楼主问的是柯达店里是NORITSU扫描仪或富士的FRONTIA（记不清了）? 不知道他们是什么设备。
[4 楼] 晓巴 [资深泡菜] 12-5-15 20:13 楼主问的是柯达店里是NORITSU扫描仪或富士的FRONTIA（记不清了）?
[3 楼] edleeyh [泡菜] 12-5-15 17:55 酒杯发表于 2012-5-15 15:10 扫描还是尽量调整好以后再开始扫，扫完以后还要稍微做些处理。多谢！我现在不明白的是，扫描应该信赖厂商自带软件默认设置吗？还是在扫描初期尽可能保留细节，后期再增强对比度？