135画幅,胶片的徕卡,数码的佳能--谈光影的再现
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[1 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-6 21:54
无心干事,于是谈谈器材。无意调起门派之争,其实本来也没什么门派好争的,那个产品适合自己的观感、手感,就用哪个。所以希望帖子限于器材的讨论,而非谩骂与攻击。也请不要说贴几张作品看看再说话,这里讨论器材,而摄影多半其实与器材无关。本帖也非技术贴,本人不是技术狂人,所以也就肤浅的谈谈观感,不对之处还请斧正。
先申明:到了中高端器材,素质的差距是很小的,尼康没有不好,索尼也不差,这里没有贬低任何器材的意思,本文所关注的只是不同厂家对光影的理解。 再申明:选择器材首先选择拍摄的题材,比如旁轴小巧无声,适合人文,焦段28、35、50都好;单反长在对焦、变焦以及长焦镜头,动物,体育摄影都很好,而且由于变焦方便,对画质要求不高的话人像也完全可以胜任,风光也能玩;随身记录的话,手机摄像头就好;追求极致的还是中副和大画幅。微单目前还在发展,暂时不谈,要谈也得等佳能出了再说。如果说又要随身记录,又要像大画幅一样的画质,那咱就只能用眼镜瞅了,毕竟再美的照片也比不过眼前的风光绮丽,小女多情。这里比较器材不是单纯的说画质孰好孰坏,所以请不要说“佳能怎么不跟大画幅比画质”。 还申明:胶片和数码的差距其实没那么大,但是,我们不是要吹毛求疵么。。。自D800推出,即便说135胶片的清晰度(据说最细腻的画质在2400万左右)已被135全副超越了(不知道应不应该按马赛克算法除以4,这样就还是胶片胜出),但影像绝不仅仅是像素那么简单。 先引用佳能总裁在佳能推出1ds全画幅收到一片赞誉时说的一句话:(大意)胶片记录的影像是连续过渡的,而数码还只是间断的采样,我们需要作出的努力还很多。 从画质上说,最好的黑白照片应该拥有完美的影调。 ![]() |
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[15 楼] 发烧钉
[资深泡菜]
12-6-7 18:03
楼主帖的那个图实际上不好用
尼康开ADL会导致黑色部分发亮,拍黑发会很难看。 所以好的暗部不是时时刻刻都要用的,该磨掉暗部细节的时候就要抹。 |
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[14 楼] 发烧钉
[资深泡菜]
12-6-7 18:01
先引用佳能总裁在佳能推出1ds全画幅收到一片赞誉时说的一句话:(大意)胶片记录的影像是连续过渡的,而数码还只是间断的采样,我们需要作出的努力还很多。
尼康就不需要说这句话了。尼康的暗部干翻胶片 胶片-5EV处就几乎没反应了。 |
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[13 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-7 14:48
关于中间调和亮部对立体感的重要性,可以参见下图。
左边的素描是中间调过渡不丰富的,右边是一张照片,有丰富的中间调。这样比较有点极端,但是可以说明问题。 |
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[12 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-7 13:48
kwap 发表于 2012-6-7 12:35 至于数码技术多久能超越胶片的动态范围和立体感,这个偶就没法预测啦。两者的工作原理完全不一样,一个是模拟,一个是数字。就好比音响中的黑胶唱片和CD,其实CD在素质方面早已超过了黑胶。但是真实听起来,黑胶的听感还是远好于CD。所以黑胶后来有有一个小小的复兴,但仅限于发烧友圈子了。而目前的mp3和其他数字音频以其无匹的方便性极大的抢占了CD的市场,就好像当前的手机拍照风靡一样。画质和音质在当前的浮躁下,都是奢侈品啦。 |
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[11 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-7 13:31
兄弟过誉了,我其实也是个技术盲,呵呵。我搜索了一些信息,希望能回答你的问题,如果不对请其他朋友指正。兄弟如果有兴趣,可以看这个帖子,/thread-337763-1-1-1.html,里面有详细的介绍。
简单的说,如下图。CCD的电子电压转换,放大和数模转换都是外置,而CMOS的转换都是内置的(佳能选择了数模转换外置,算是个折衷)。这样做的结果就是,在每个像素原件感光时,cmos的受光面积要远小于CCD,一般是30%(佳能在5dII的宣传册上特意强调了扩大了这个比例,也就是说5D比5Dii一个像素上的受光面积小。)。我们知道,同样的光电技术,同样像素情况下,每个像素的接受光面积越大,光电转换效率越高。这样,CCD的画质就肯定要好于CMOS。 但是,CCD的缺陷在速度以及高ISO表现,由于电子电压转换,放大和数模转换都是外置,转换速度大大低于CMOS,同时小信号的信噪比不好,暗部噪声大,无法做到CMOS的高ISO。 这就是为什么中画幅数码后背选择CCD,单反选择CMOS的原因。徕卡选择了CCD,主要是为了追求画质。M9的画质好,主要也表现在亮部动态范围好,影调更丰富。至于你说的徕卡M9的暗部动态好,我估计那是因为徕卡镜头在表现暗部的时候远好于尼康镜头。 不知道对不对哈,希望有高人补充。 kwap 发表于 2012-6-7 12:35 |
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[10 楼] 波摄影
[泡菜]
12-6-7 12:59
好文
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[9 楼] kwap
[老坛泡菜]
12-6-7 12:35
个人感觉楼主说得挺对,通过用C和N的机器是有类似的感觉,只是没有楼主的技术知识总结出原因。另外请教一下关于CCD,例如M9那块柯达的CCD,从照片感觉上看比尼康更偏重于暗部动态,实际上是不是这么回事?最后楼主预测下到底要达到什么技术的数码,才能完美实现胶片的动态范围以及立体感?还需要突破什么技术饼颈?还要等多久?感谢
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[8 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-7 11:00
都说6月要出,希望rumor没骗人,嘿嘿。
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[7 楼] 老酒一壶
[泡菜]
12-6-7 04:13
顶!期待佳能单电!!!
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[6 楼] hbslaohu
[泡菜]
12-6-7 00:41
尽管看不太懂,但支持这有技术含量的好贴!
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[5 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-6 22:09
话说我不知道如何将图片编辑到一个帖子呢,只能倒着看了。
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[4 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-6 22:03
我最开始拍照时只有胶片,十年没拍了,2010年重拾相机时先用的也是胶片机,zf50和尼康FE。后来因为着实不便,添了个D90。从此,对数码的不满就一日没有停止,直到重回胶片。数码机用过尼康半幅,奥林巴斯4/3,佳能半幅,5Dii。保留了5Dii这个相对最接近胶片的数码机,毕竟数码方便。就画质来说,对数码主要的不满就是立体感。数码影调不够丰富的问题直到现在的5DIII上还存在,至于分辨率,我倒是不怎么关注。
关于AD转换外置内置问题,还有一个自己的估计,不知道准不准确,就是12BIT和14BIT在单电上应用的问题。在我看来,14bit和12bit绝对有区别,特别在光照不好的阴天,细微的色彩层次差异是可以分的出来的。此外,如果没区别,各个厂家也不会推出高比特的传感器了,更不用说16bit的数码后背。这里要说的AD转换,跟单电有关,这也是我倾向佳能的原因。数码还是方便,5Dii又太不便携了,佳能要是出个小巧的35mm镜头单电,还是很有吸引力的。 言归正传,佳能的G1X是目前唯一的14bitAD转换的大底便携机。为什么是唯一,不是其他厂商不想做,而很有可能是做不出来。这其中的奥妙我猜测(可能不对,望技术派指正),就是AD转换内置和外置的问题。我们知道,CMOS发热量大是限制单电的一个主要原因,而佳能由于采用外置转换,CMOS本身的发热量可能可以大大减少,所以佳能早于尼康两年就在半幅机上普及了14BIT,早于尼康三年就在5Dii上加了视频功能(CMOS持续长时间工作)。而单电的工作原理正是CMOS持续的工作取景,AD内置的话,12bit发热量已经很大了,更不用说14bit。至于全副的单电,除非是旁轴取景像徕卡这样,否则短时间很难推出了。佳能推出了G1X,想必半幅的14bit发热问题已经解决。所以佳能的单电的确十分值得期待啊! 下图是5Diii的图。图都太小,不过可以看到转黑白后,立体感的明显差异。 本帖最后由 东京塔 于 2012-6-6 22:06 编辑 |
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[3 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-6 21:57
技术层面上,需要借用spot网友的观点是:“索尼采用CMOS芯片内集成ADC(AD转换器),而佳能则将其独立到传感器外。”
“在片内集成ADC,优点就是电压信号传递路径短,所以导线上叠加的固定噪声小,有利于提高小信号识别精度,从而具有比较高的动态范围(这里是指AD转换电路的动态范围)。然而,这种方式ADC受传感器限制,无法采用复杂的电路,用于做参数的工作电压精度也有限,所以其AD转换在精度上,就比不上传感器外独立的ADC。反过来,片外的ADC就更有利于对相对幅度高一些的电压信号提高精度,但是不利于小信号的信噪比。” “需要注意的是,这里说的小信号AD转换性能并不等于高ISO性能,因为提高ISO设置后,CMOS传感器在像素内就把电压信号放大了,实际上在到达AD转换芯片时,电压信号仍然是正常的分布范围,绝大多数信号都是有一定幅度的,比如测试高ISO性能的重要度量是18%SNR,这个18%就是灰度比例,属于中等幅度的信号。小信号在照片的直方图中永远属于最左边一条线的位置。” “这两种策略,可能就是导致现在的传感器不同风格的原因之一。索尼的传感器优势集中在极小信号,因此线性的动态范围相对较大,佳能(包括原来尼康)的传感器在中间亮度(1.5%-50%)精度较高,但对极小信号信噪比相对较差。但18%中灰信号落在后者优势范围,因此后者无论在各个ISO的18%SNR指标都要更好。” “外置ADC可以采用更高精度的电路,有利于获得更好的中高信号转换质量,但也会引入更多的暗部噪声,不利于提高暗部信噪比”。 一言以蔽之,外置AD转换的佳能偏重与亮部的动态范围以及细节表达,内置AD转换的索尼和尼康偏重暗部动态范围和细节。而在我看来,前者更讨巧,更符合胶片的表达和人眼对光影的感受。表现到图片上就是立体感,不能不说,佳能的立体感要好过索尼和尼康,不过在应对大光比的景观时,尼康还是要彪悍些吧。 下图是尼康D800的图 本帖最后由 东京塔 于 2012-6-6 22:05 编辑 |
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[2 楼] 东京塔
[泡菜]
12-6-6 21:56
关于数码,引用一段话:“亚当斯把影像分10个区域,他有一句经典的原话:‘细节一般只能从7个区域范围内捕获’。7个区域是指黑白胶片宽容度,黑白胶片的光比是1∶128,1∶128就正好是7个区域。现代胶片制造技术的进步,使宽容度有所扩展,彩色负片的宽容度接近黑白胶片,为6~7个区域,而彩色反转片比彩色负片又少一级,只有5~6个区域。亚当斯的贡献就在于通过很多的技术技巧把黑白胶片的7个区域扩展到10个区域。”
有人说数码的宽容度早就超过了胶片,让我不妨看dpreview和dxomark上的数据,D800轻松达到11个区域,接近12。即便是APSC,5N,K5,D7000等也接近10个区域。这里有三个概念需要明确,一个是动态范围(DR, dynamic range),二是亮部动态范围,三是色调过渡层次(tonal range)。 就动态范围来讲,D800的DR已经接近12区,5DIII是10区,5Dii是9.5区。从这上面看,nikon远超canon,或者说sony的传感器远超CANON。但是仔细分析DPREVIEW的图会发现,5Diii的亮部动态范围是5.2个区,而尼康只有4.3个区左右。也就是说sony传感器的记录信息大部分集中在暗部。 再来分析一下胶片。我们知道,负片,特别是黑白负片的曝光特性大致是暗部1-2个区,亮部5-6个区。我们一般觉得胶片耐看的原因就是这种再现方式很符合人眼的观感,估计是人眼对明亮的东西反应敏捷,而会忽略暗部。如此说来,佳能的再现方式更接近胶片,也更接近人眼的观感。而佳能一直在追究的也是这样的一种再现方式,从5dII到5dIII,佳能的亮部和暗部都扩展了半个区。 另外再是色调过渡层次,这点spot网友有着相当精准的分析,我就不版门弄斧了。简单的说,佳能的亮部色调过渡层次要丰富一些。传送门:/thread-978187-1-1-1.html。 |

