色影无忌

佳能公布模仿适马Foveon X3原理的新型感光元件专利技术
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[1 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-8 18:36
laoliang 发表于 2011-7-8 12:32
RT ，比死马的如何？

ZT:佳能公布新型感光元件专利技术
http://info.xitek.com/news/201107/07-66951.html
发表时间：2011-07-07
来源：色影无忌
作者： marlene
点击数： 3027
责任编辑： marlene

　　近日，佳能公布了一项关于能有效抑制混色和改善色分离性能的三层型感光元件的技术专利。
　专利公布号：2011-129785

　　公布日期：2011年6月30日

　　申请日期：2009年12月18日

　


此专利已经公布一年，但佳能还没有形成产品。有那位大侠懂此项技术，不妨分析一下？

      原有技术缺陷：

　　1、感光元件进行分色时，在深色区，例如红色和绿色无法在蓝色区进行电荷蓄积，蓝色区容易形成噪点。

　　2、背射型感光元件表面无配线层，所有光都射入，色分离困难。

　

　　专利基本资料：

　

　　1、采用背射型感光元件原理。

　　2、以BGR的顺序设置复数受光面。

　　3、在一个像素上设置中心电荷收集和边缘电荷读取两部分。

　　4、微透镜的集光机能增加中心部位电荷收集的光量，减少边缘电荷读取的光量。

　　5、因此，有效防止了在B电荷读取部分，G光受光难以及混色的问题。

　　6、B的面积最宽，有效防止像素与像素的间隔狭窄产生的混色问题。

　　7、微透镜和B电荷读取部分中心一致，B电荷读取部分受光更容易，更能有效防止混色。

　　8、有效防止混色，提升色分离性能。 本帖最后由 xieqiao 于 2012-7-8 18:41 编辑

[16 楼] 天漠虎峪 [陈年泡菜]
12-7-14 22:11
貌似X3不是适马的，而是从别人那里（好像是什么美国专利）买来的，佳能就是模仿，也没有模仿适马。
[15 楼] 不想被感动 [泡菜]
12-7-14 16:21
纯粹是为扯别人后退的玩意。
[14 楼] 冬瓜豆腐 [泡菜]
12-7-13 14:50
中国那些富豪干点实业不好 有钱去炒房地产...............
[/quote]
不炒房地产怎样还银行利息啊？有钱还干实业？你傻啊你？
[13 楼] 南明小鱼 [泡菜]
12-7-9 11:47
佳能还有固定反光板的技术专利呢，比索尼哥早了好多好多年，也没见感动大哥大力推广啊
本帖由移动终端发布
[12 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-7-9 10:32
先占个坑，反正花不了几个子儿，不申请白不申请，能不能商业化不一定，即使能也得考虑有没有必要，目前Ｘ３的市场地位仍处于忽略不计的状况，ＭＳＫ依然活的非常滋润，指望老大佳能带头推广类Ｘ３不大可能。
[11 楼] wuhc [泡菜]
12-7-9 09:25
不知天朝这方面技术能力怎样
[10 楼] eazo [泡菜]
12-7-9 08:07
瑶佬大叔 发表于 2012-7-9 03:46
X3技术很可惜， 个人觉得这句  除非半死不活的适马突然出现技术突破，非常有道理  但是以适马的技术以及资金等等 很难  我觉得吧 基本上只有中国能救X3  如果某天在中国富豪榜前20位的某位大亨也喜欢摄影 收购了适马 把适马变为中国品牌 以中国世界工厂的能力还有中国人在工程技术方面的奇思妙想 适马就像一辆重型※※一般 直接碾碎中国以及周边东南亚等等影像市场的格局  C N S 直接从新洗牌
不要说我说梦话 用脑子想想就能知道  中国制造价钱肯定低  产品质量和现在的适马品控一样就行了  适马的东西一直总是有点小毛病 但是大家都能忍受 质量慢慢的提升就好  技术上 看看中国山寨的产品的解决问题的方法 有很多奇思妙想（我说的山寨不是作坊低劣的仿制 而是正规厂家绕开专利和技术壁垒等等 解决问题的思维 让老外咬牙切齿的说不出什么） 最后是X3的色彩 这个就不用说了   
  最终  低价 高色彩还原 中国制造的 X3适马 大概直接能击碎 D90 550D 650D等 万元以下的市场  C N 作为老牌厂家以后只能走高端的路线

中国那些富豪干点实业不好 有钱去炒房地产...............


先把专利的那块搞定再来说话，中国没有哪个富豪有本钱可以吃这块蛋糕。吃完专利再吃制造，把光刻机也搞定了再说山寨的问题。※※大把钱，但是人家第一世界那些好吃懒做的拿着一大堆的专利，依傍着所谓的专利法就能把你的企业给吃垮了。
[9 楼] 瑶佬大叔 [泡菜]
12-7-9 03:46
xieqiao 发表于 2012-7-8 23:53
很有道理。目前唯一商业化的三原色传感器只有适马的Foveon X3一家，其它厂家即使有类似的技术，也不可能有适马的X3技术成熟，而且成本会很高。

       从这个意义上说，马塞克传感器只是一种过渡技术，类似于3D游戏的仿真特效，最终将被取代。但由于马塞克的逼真效果有时比真实的色彩更讨好眼球，而且大部分消费者并不在乎，所以大厂家宁可暂时封存有关技术，也不会冒风险、花费大笔钱去把专利技术在大众消费市场商业化。面向普通大众消费者的马塞克传感器本质上是投机取巧的产物，开发和投入的成本低，各大厂家何乐而不为？除非半死不活的适马突然出现技术突破，直接威胁到马塞克传感器相机的销售，否则今后大厂家可能只会采用挤牙膏的战术，在其顶级专业相机上采用类似的技术，然后高价销售给有特殊需要的专业人士。


X3技术很可惜， 个人觉得这句  除非半死不活的适马突然出现技术突破，非常有道理  但是以适马的技术以及资金等等 很难  我觉得吧 基本上只有中国能救X3  如果某天在中国富豪榜前20位的某位大亨也喜欢摄影 收购了适马 把适马变为中国品牌 以中国世界工厂的能力还有中国人在工程技术方面的奇思妙想 适马就像一辆重型※※一般 直接碾碎中国以及周边东南亚等等影像市场的格局  C N S 直接从新洗牌
不要说我说梦话 用脑子想想就能知道  中国制造价钱肯定低  产品质量和现在的适马品控一样就行了  适马的东西一直总是有点小毛病 但是大家都能忍受 质量慢慢的提升就好  技术上 看看中国山寨的产品的解决问题的方法 有很多奇思妙想（我说的山寨不是作坊低劣的仿制 而是正规厂家绕开专利和技术壁垒等等 解决问题的思维 让老外咬牙切齿的说不出什么） 最后是X3的色彩 这个就不用说了   
  最终  低价 高色彩还原 中国制造的 X3适马 大概直接能击碎 D90 550D 650D等 万元以下的市场  C N 作为老牌厂家以后只能走高端的路线

中国那些富豪干点实业不好 有钱去炒房地产...............
[8 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-8 23:53
X3er 发表于 2012-7-8 19:32
各家都有类X3专利，尼康富士也有。不过都未成机。X3er们并不是sigmaer，要是有其他厂家出X3，有竞争更好，不过兄弟话放在这，要是佳能和尼康富士出X3，就不会这么便宜的，想几千块就玩到，甚至DP2M这样高像素机，门都没有。十倍八倍的价都可能。


       很有道理。目前唯一商业化的三原色传感器只有适马的Foveon X3一家，其它厂家即使有类似的技术，也不可能有适马的X3技术成熟，而且成本会很高。

       从这个意义上说，马塞克传感器只是一种过渡技术，类似于3D游戏的仿真特效，最终将被取代。但由于马塞克的逼真效果有时比真实的色彩更讨好眼球，而且大部分消费者并不在乎，所以大厂家宁可暂时封存有关技术，也不会冒风险、花费大笔钱去把专利技术在大众消费市场商业化。面向普通大众消费者的马塞克传感器本质上是投机取巧的产物，开发和投入的成本低，各大厂家何乐而不为？除非半死不活的适马突然出现技术突破，直接威胁到马塞克传感器相机的销售，否则今后大厂家可能只会采用挤牙膏的战术，在其顶级专业相机上采用类似的技术，然后高价销售给有特殊需要的专业人士。
[7 楼] xieqiao [泡菜]
12-7-8 23:25
城管来了 发表于 2012-7-8 20:02
人家那是技术储备而已，很多品牌都有这种储备，虽然已有些年头，x3还不成熟，当年（和现在）也没有大公司看好它，最后推销给没有相机制造经验的适马

x3最大的问题是以当今的材料技术无法解决层间非线性光损耗的问题，导致“猜色”偏差，一个色彩都无法还原的烂东西绝称不上是合格的感光器


X3不是严格意义上的”猜色“，它没有插值，只是通过计算还原色彩，有就是有，没有收集到就用噪点代替。


以下是※※※※的解释：

Foveon X3是一种用单像素提供三原色的CMOS图像感光器技术。与传统Bayer感光元件的马赛克感光器技术不同，X3技术的感光器与银盐彩色胶片相似。传统的CCD/CMOS一个画素只能采集红、蓝、绿三种光波其中一种光波的强度，每一个画素透过上面滤镜过滤出特定颜色的光波交由下方的感刺器侦测强度。红色、蓝色以及绿色的画素数量大致上的比例是1:1:2，这些马赛克式的三原色数据最后各自交由图像处理器去马赛克，由于只记录1/3的资讯，图像处理器必须去猜测这些遗失的资料，也就是将邻近的几个像素的数据混合出接近的颜色。而 Foveon X3感光元件中的每个像素都可以完整的回报三原色的强度。 Foveon X3利用可见光不同的波长拥有不同的穿透力的原理 ，在每个像素具有三层感光元件所以可以同时侦测红、蓝、绿三种波长的强度，有比传统感光元件拥有更加锐利以及真实的颜色。

色彩

由于Foveon X3感光元件并不需要透过去马赛克来得到彩色影像，并不会像传统Bayer感光元件产生摩尔纹(或叠影)，这是由于混色时的微小色差所造成的。大部分的照相机借由加装低通滤镜来解决这个问题，但是这样会大幅降低画面的锐利度。而Foveon X3使用光波传透硅晶圆深度的方式来区分色彩，也会造成一些交叉污染尤其是对红色感光层。

低光环境

传统的Bayer感光元件透过上面滤镜过滤出三原色的其中一种交由下方的感刺器侦测强度，在这个过程中其他2/3的光线被感光元件浪费掉了，不过虽然Foveon X3感光元件收集光线的效率更好，不过每一感光层所收集到的特定光线资讯反而较Bayer感光元件少，而要透过图像处理器产生出正确的颜色需要大量的资讯，这导致Foveon X3在低光环境会增加色噪的产生。
   
高ISO以及储存速度

目前Foveon X3感光元件被使用在Sigma相机上，目前最被人诟病的地方就在于在高ISO的表现不佳以及储存速度较慢，由于在高ISO的情况下需要有更好的算法处理更多的资讯才能够降低色噪的产生，不过Foveon X3感光元件的验算法比传统感光元件更加复杂。以现在的技术来说在过高的ISO会产生比传统感光元件更多的噪点。例如Sigma SD1被认为感光度一旦高于800，便会产生过多的噪点。以至于在夜拍时必须使用三脚架之类的辅助工具。

而在储存速度方面，根据Foveon X3.Inc原厂宣称由于Foveon X3感光元件并不需要去马赛克的处理过程，理论上应该比传统Bayer感光元件有更短的等待时间，但Sigma 所使用的True-II处理器仍然被使用者抱怨有过于缓慢的问题。
[6 楼] HaiDa158 [泡菜]
12-7-8 22:00
是骡子是马，拉出来溜溜。只有做出相机拍出照片，才来评判。现在仍不买数码是因中档佳能，索尼，尼康还达不到135胶片的程度，要么就是价格离谱。而X3最接近，却问题多多，如这些问题都解决，则以上3家都完蛋。
[5 楼] yanhe [资深泡菜]
12-7-8 21:27
要叫好！有竞争才有提高
[4 楼] 城管来了 [禁言中]
12-7-8 20:02
人家那是技术储备而已，很多品牌都有这种储备，虽然已有些年头，x3还不成熟，当年（和现在）也没有大公司看好它，最后推销给没有相机制造经验的适马

x3最大的问题是以当今的材料技术无法解决层间非线性光损耗的问题，导致“猜色”偏差，一个色彩都无法还原的烂东西绝称不上是合格的感光器 本帖最后由 城管来了 于 2012-7-8 20:04 编辑

[3 楼] 馋宗法师 [泡菜]
12-7-8 20:00
这个要是出全幅，那是王牌中的王牌。没有十万八万，还不好意思买
[2 楼] X3er [资深泡菜]
12-7-8 19:32
各家都有类X3专利，尼康富士也有。不过都未成机。X3er们并不是sigmaer，要是有其他厂家出X3，有竞争更好，不过兄弟话放在这，要是佳能和尼康富士出X3，就不会这么便宜的，想几千块就玩到，甚至DP2M这样高像素机，门都没有。十倍八倍的价都可能。