假如考虑上安全快门的关系，是不是可以认为12 2.0比25 1.4夜拍能力要稍强？

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[1 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-29 22:28 首先假设有一颗24 1.4，此头光圈是12 2.0大一档，理论安全快门比12 2.0小一档，所以，理论上这两个头在同样测光的弱光环境下，夜拍能力是否可以认为是一样的？假如上述成立，因为25比24理论安全快门还要快一点，故25 1.4的夜拍能力是略逊于12 2.0的不知这么推论有没有问题？
[26 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 14:16 mistwang 发表于 2012-7-30 12:03 个人经验，即便12/2.8的夜拍能力也比 25/1.4强 1. 1/等效焦距只是很粗略的估计，实际上越是长焦，难度越大。等效300mm，1/300的成功率远远低于24mm时的1/24。 2.12mmf2的景深大，照片容易拍清楚，25 1.4景深太小，很容易找不到焦点。第二点确实如此。第一点的话还有点疑惑，感觉上好像确实是这样。
[25 楼] mistwang [泡菜] 12-7-30 12:03 个人经验，即便12/2.8的夜拍能力也比 25/1.4强 1. 1/等效焦距只是很粗略的估计，实际上越是长焦，难度越大。等效300mm，1/300的成功率远远低于24mm时的1/24。 2.12mmf2的景深大，照片容易拍清楚，25 1.4景深太小，很容易找不到焦点。
[24 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 11:19 redrackham 发表于 2012-7-30 10:53 很好，考虑到点测光的范围很小，焦距不同也略有差别，不过可以忽略不计，点测光确实可以基本消除焦距不同造成的影响，在纯粹的测试中，或许确实能得出两支镜头的成像稳定性的差别。而我们在实际进行暗光拍摄的时候，点测光不一定是适用的，两支镜头拍摄的题材也会有不同，12可能更偏重场景交代，整体可能较暗，25偏重小品，局部环境可能较亮，说一支一定比另一支强也是不准确的。事实上焦段不同，所谓点测光那个点，实际上也是不同的。但是实际用起来，机器内部对这么细小的光线变化，应该没怎么敏感吧。以上都是理论上的东西，实际上可能确实如你们所说，25应该表现更好，当然这都是画质画面层面的事情了
[23 楼] redrackham [资深泡菜] 12-7-30 11:00 a7digital 发表于 2012-7-30 10:03 执着于数据，一般会成书生之见。夜拍能力，除了“拍下来”（这是LZ讨论的范畴），还有表现好：描述夜景中的颜色、明暗之间的细微过度、给人真实柔美的现场气氛等等，与镜头的其他因素关系很大。具体到LZ所提的两个镜头，我的体会是25的表现要好得多（仅夜景）。有道理
[22 楼] redrackham [资深泡菜] 12-7-30 10:53 gyoacml 发表于 2012-7-30 10:31 如果把相机上架，固定好位置，都用中心点测光，这样也会导致测光情况不一样么？很好，考虑到点测光的范围很小，焦距不同也略有差别，不过可以忽略不计，点测光确实可以基本消除焦距不同造成的影响，在纯粹的测试中，或许确实能得出两支镜头的成像稳定性的差别。而我们在实际进行暗光拍摄的时候，点测光不一定是适用的，两支镜头拍摄的题材也会有不同，12可能更偏重场景交代，整体可能较暗，25偏重小品，局部环境可能较亮，说一支一定比另一支强也是不准确的。
[21 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 10:43 sztwinsen 发表于 2012-7-30 10:05 2.0通光量比1.4刚好小一倍，等效24比50安全快门高一档，按照理论来说，差距很小，但12 2.0好于25 1.4的确如此问题在于实际应用中常用快门速度为1/15 1/30 1/60，如果相机不自动提高ISO，那么最低快门差距比例抵消了这个微弱差距。其实我觉得应该说.....这两个镜头可以被认作“防抖”效果一致才对。防抖效果，这个词有点接近我想表述的意思了
[20 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 10:33 a7digital 发表于 2012-7-30 10:03 执着于数据，一般会成书生之见。夜拍能力，除了“拍下来”（这是LZ讨论的范畴），还有表现好：描述夜景中的颜色、明暗之间的细微过度、给人真实柔美的现场气氛等等，与镜头的其他因素关系很大。具体到LZ所提的两个镜头，我的体会是25的表现要好得多（仅夜景）。这位大哥觉得，25晚上的实际安全快门大概是多少？
[19 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 10:31 redrackham 发表于 2012-7-30 09:39 两支镜头的最大光圈下手持拍摄能力确实差不多，光圈虽然差一档，但是焦距增加一倍，安全快门也慢一级，总的来说是一样的。至于25还是24的纠结就无所谓了，差别很微小。需要注意的一件事，两支镜头的焦距不同，导致了在同一暗光场景下很难进行类似性能比较，因为镜头视角内的场景不同使得测光会发生变化，所以楼主说的仅为理论下的情况如果把相机上架，固定好位置，都用中心点测光，这样也会导致测光情况不一样么？
[18 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 10:29 palesony 发表于 2012-7-30 10:04 惊讶了。。。孤陋寡闻也不至于这样吧。。。。。你是惊讶于我不知道这个头的存在呢还是什么？难道我会告诉你我没用过单反吗
[17 楼] sztwinsen [泡菜] 12-7-30 10:05 2.0通光量比1.4刚好小一倍，等效24比50安全快门高一档，按照理论来说，差距很小，但12 2.0好于25 1.4的确如此问题在于实际应用中常用快门速度为1/15 1/30 1/60，如果相机不自动提高ISO，那么最低快门差距比例抵消了这个微弱差距。其实我觉得应该说.....这两个镜头可以被认作“防抖”效果一致才对。 gyoacml 发表于 2012-7-30 08:55 关于我脑海中的夜拍能力这个概念，好像是不容易表述清楚哈。试试这样表述不知是否可以清楚一点：先假设一个前提：假设安全快门是静物的理论安全快门，也就是焦段x的话，安全快门是1/2x。假设一个理想状态：手持达到安全快门的快门是清晰的，未达到则认为糊场景：比如夜晚走在马路上，掏出相机，镜头是12 2.0，对准物体A测光，此时快门假设是1/24s，刚好达到理论上的安全快门。根据假设，可以认为照片是清晰的。假设此时换成24 1.4，机位完全不变，测光也不变，那此时的快门是否应该是1/48s？也是达到理论安全快门的。然而实际上没有24 1.4这个镜头，实际上是25 1.4，回到那个场景，25 1.4的快门是否还是1/48s?然而25 1.4的需要的理论安全快门是1/50s小于实际快门1/48s。也就是说对于25 1.4来说此时的快门未达到安全快门。根据假设的前提，未达到安全快门认为是糊的。所以是不是可以认为理论上12 2.0的夜拍能力要略强于25 1.4？本帖最后由 sztwinsen 于 2012-7-30 10:10 编辑
[16 楼] palesony [泡菜] 12-7-30 10:04 gyoacml 发表于 2012-7-30 09:10 居然还真有这么个头不过不是同一体系了，我那个假设的24 1.4 是在m43中的24 1.4 惊讶了。。。孤陋寡闻也不至于这样吧。。。。。
[15 楼] a7digital [陈年泡菜] 12-7-30 10:03 执着于数据，一般会成书生之见。夜拍能力，除了“拍下来”（这是LZ讨论的范畴），还有表现好：描述夜景中的颜色、明暗之间的细微过度、给人真实柔美的现场气氛等等，与镜头的其他因素关系很大。具体到LZ所提的两个镜头，我的体会是25的表现要好得多（仅夜景）。
[14 楼] redrackham [资深泡菜] 12-7-30 09:39 两支镜头的最大光圈下手持拍摄能力确实差不多，光圈虽然差一档，但是焦距增加一倍，安全快门也慢一级，总的来说是一样的。至于25还是24的纠结就无所谓了，差别很微小。需要注意的一件事，两支镜头的焦距不同，导致了在同一暗光场景下很难进行类似性能比较，因为镜头视角内的场景不同使得测光会发生变化，所以楼主说的仅为理论下的情况
[13 楼] cylinux [资深泡菜] 12-7-30 09:25 这只是手持的理论值，确实如此。
[12 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 09:10 320 发表于 2012-7-30 09:03 24 1.4的镜头有啊！居然还真有这么个头不过不是同一体系了，我那个假设的24 1.4 是在m43中的24 1.4 本帖最后由 gyoacml 于 2012-7-30 09:11 编辑
[11 楼] 320 [陈年泡菜] 12-7-30 09:03 gyoacml 发表于 2012-7-30 08:55 ……然而实际上没有24 1.4这个镜头，实际上是25 1.4…… 24 1.4的镜头有啊！
[10 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 08:55 junone 发表于 2012-7-30 08:35 不太懂楼主的“夜拍能力”，仅仅是指手持拍摄的安全快门速度么？关于我脑海中的夜拍能力这个概念，好像是不容易表述清楚哈。试试这样表述不知是否可以清楚一点：先假设一个前提：假设安全快门是静物的理论安全快门，也就是焦段x的话，安全快门是1/2x。假设一个理想状态：手持达到安全快门的快门是清晰的，未达到则认为糊场景：比如夜晚走在马路上，掏出相机，镜头是12 2.0，对准物体A测光，此时快门假设是1/24s，刚好达到理论上的安全快门。根据假设，可以认为照片是清晰的。假设此时换成24 1.4，机位完全不变，测光也不变，那此时的快门是否应该是1/48s？也是达到理论安全快门的。然而实际上没有24 1.4这个镜头，实际上是25 1.4，回到那个场景，25 1.4的快门是否还是1/48s?然而25 1.4的需要的理论安全快门是1/50s小于实际快门1/48s。也就是说对于25 1.4来说此时的快门未达到安全快门。根据假设的前提，未达到安全快门认为是糊的。所以是不是可以认为理论上12 2.0的夜拍能力要略强于25 1.4？本帖最后由 gyoacml 于 2012-7-30 09:01 编辑
[9 楼] 320 [陈年泡菜] 12-7-30 08:55 gyoacml 发表于 2012-7-30 08:43 就拍静物好了，都是手持但安全快门这个值又因人而异，所以讨论理论安全快门，也就是12的理论安全快门是1/24s,24的理论安全快门是1/48s。全画幅相机和镜头时，12mm焦距镜头的理论安全快门是1/12s，24mm焦距镜头的理论安全快门是1/24s。如果是小尺寸传感器，理论安全快门就需要乘以焦距转换系数。以下内容由 320 于 2012-7-30 08:56 补充出处： http://www.dpnet.com.cn/school/33/16733/1.shtml
[8 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 08:44 sztwinsen 发表于 2012-7-30 08:31 说白了，一般所说安全快门的概念等同于防抖，因此你这个安全快门假设拍静物可能成立，拍动物不成立，用三脚架就可解决的问题不太算问题，这就是为什么em5不太吸引我的原因，我很少拍夜景。。。恩，确实，这个理论安全快门应该是针对静物的。动物的话安全快门应该没有所谓的理论值了吧
[7 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 08:43 fyddt 发表于 2012-7-30 08:39 安全快门要考虑拍摄对象动不就拍静物好了，都是手持但安全快门这个值又因人而异，所以讨论理论安全快门，也就是12的理论安全快门是1/24s,24的理论安全快门是1/48s。
[6 楼] fyddt [资深泡菜] 12-7-30 08:39 安全快门要考虑拍摄对象动不
[5 楼] junone [资深泡菜] 12-7-30 08:35 不太懂楼主的“夜拍能力”，仅仅是指手持拍摄的安全快门速度么？
[4 楼] sztwinsen [泡菜] 12-7-30 08:31 说白了，一般所说安全快门的概念等同于防抖，因此你这个安全快门假设拍静物可能成立，拍动物不成立，用三脚架就可解决的问题不太算问题，这就是为什么em5不太吸引我的原因，我很少拍夜景。。。本帖由移动终端发布
[3 楼] gyoacml [泡菜] 12-7-30 07:42 cylinux 发表于 2012-7-29 23:26 焦段都不同，拍出来的感觉完全不一样，怎么比？不是看拍出来感觉。就是说在同样测光，同样iso，同样曝光的条件下，此两头（比如12和假设中的24）的快门应该相差一半吧，可是两者的安全快门本来就差一半，所以讨论手持能把照片拍清楚的能力，可不可以认为是一样的？画质，拍进画面的内容等先不考虑
[2 楼] cylinux [资深泡菜] 12-7-29 23:26 gyoacml 发表于 2012-7-29 22:28 首先假设有一颗24 1.4，此头光圈是12 2.0大一档，理论安全快门比12 2.0小一档，所以，理论上这两个头在同样测光的弱光环境下，夜拍能力是否可以认为是一样的？假如上述成立，因为25比24理论安全快门还要快一点，故25 1.4的夜拍能力是略逊于12 2.0的不知这么推论有没有问题？焦段都不同，拍出来的感觉完全不一样，怎么比？