DP2M的手动对焦是drive by wire
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[1 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-8-4 00:21
之前好像有人猜测是机械式的,实则和松下/奥林巴斯M4/3、索尼NEX、三星NX所用的镜头一样,是电子式的,DP2M旋转对焦环的手感和那些镜头一模一样,很明显不是机械式的。关了机对焦环不起任何作用,镜头组不会移动(开了机在MF模式下旋转对焦环可以看到镜头组前后移动)。 本帖最后由 蠟筆小新 于 2012-8-4 00:23 编辑

[13 楼] xieqiao [泡菜]
12-8-16 00:39
明白了,原来你是指这个。全时对焦,半按快门,然后转动对焦环,LCD上出现放大图像是为了精确微调对焦,LCD出现放大很多倍的被摄物中心图像在大多数情况下其实没有用,画面放大了,图像肯定会感觉在晃动,只要停止转动对焦环一秒以后,画面就会缩小到原来大小。 在拍摄移动物体的时候,建议不要使用全时对焦(自动对焦根本无法合焦),而应该直接选择手动对焦,只要不按OK键,对焦画面就不会放大,也就不会感觉画面在晃动了。我理解是,拍运动画面,从某种意义上说就是要用到估焦(但不是超焦距),而是看画面的清晰度进行判断,然后按下快门,这一过程如果交给自动对焦的话就会不靠谱,因为适马的自动对焦速度无法和单反比,被摄物体在动的情况下根本无法完成合焦。
[12 楼] ckey [泡菜]
12-8-15 23:51
xieqiao 发表于 2012-8-15 23:26
我不明白“手持很难稳住画面”这个“硬伤”是指的什么?但我觉得拍摄移动画面dp2m的手动对焦很有用,反而自动对焦难以合焦,只要用较高的快门速度,就有可能拍出对焦准确的清晰照片,甚至都不必使用超焦距,就是LCD电子屏幕的延迟对拍摄运动画面是一个挑战,需要一个适应过程。徕卡M的黄斑对焦也是可以拍移动画面的。
是这样的,我不知道我理解的对不对,当我使用DP2M的AF+MF全时手动的时候,看说明书好像应该是这样操作,半按快门,然后转动对焦环,LCD上就会出现放大很多倍的被摄物中心图像,我不知道手动对焦是否就是看着这个放大了的图像对焦,如果是,那么这个放大了的图像会因为手震一直抖一直抖,哪怕是一点点轻微的抖动都会影响对焦的速度。当然,你说的快速,是不是不看那个放大的画面进行估焦拍摄?也只有这样才能够快起来,但我以前用惯了单反,第一次用SIGMA的这个机器,还真是有点不太习惯。请指教,要是DP2M的手动对焦能够快起来,那真是太好了。
[11 楼] xieqiao [泡菜]
12-8-15 23:26
我不明白“手持很难稳住画面”这个“硬伤”是指的什么?但我觉得拍摄移动画面dp2m的手动对焦很有用,反而自动对焦难以合焦,只要用较高的快门速度,就有可能拍出对焦准确的清晰照片,甚至都不必使用超焦距,就是LCD电子屏幕的延迟对拍摄运动画面是一个挑战,需要一个适应过程。徕卡M的黄斑对焦也是可以拍移动画面的。 本帖最后由 xieqiao 于 2012-8-15 23:28 编辑

[10 楼] ckey [泡菜]
12-8-15 15:15
对于我来说,这个手动对焦没有任何意义。因为DP2M的这个手动对焦有两个硬伤,第一,手持很难稳住画面,而不稳定住画面,几乎还是对不清;第二,拍移动的东西,比方说人,根本没用,尤其令人发指的是手动没有任何对焦提示。架着三脚架拍风光或者静物也许有点用吧。
[9 楼] Ansellin [泡菜]
12-8-15 00:52
xieqiao 发表于 2012-8-4 17:16
祝贺啦!适马dp2m在手动对焦问题上比较含糊,只说是Focus Ring Type。如真像你所说的,真让人有点失望。
据说机械变焦也叫光学变焦,是真正的变焦,而电子变焦也叫数码变焦,只是把照片的局部放大而已,清晰度会降低。

网上曾有对富士X100电子模拟手动对焦环的精彩描述,而且其手动对焦没有合焦提示:
“相信是由于体积所限,富士X100的镜头并没有使用机械传动的手动对焦环,而是电子控制的,我们转动对焦环时,实际上是给X100一个改变焦点的电子信号。这样的电子对焦环,手感肯定是不及拥有机械传动的传统对焦环的。而且最重要的是,X100在手动对焦时,对焦环转动行程非常长,几乎需要转动接近5圈才能从无限远转至最近对焦距离(5圈啊……)。

国外对富士X-Pro1的Focus by wire的缺点也有一段详细描述,由于电子对焦时不会打开光圈,景深比实际拍摄时候会长,你会得到已经合焦的假象:

http://www.flickr.com/groups/xpro/discuss/72157629299261806/

Focus by wire

The manual focus ring on the XF lenses is not directly coupled to the focusing on the lens. Instead, turning the ring  ...


这位亲。。。变焦跟这里说的对焦没关系吧。。。。。。居然还能扯到数码变焦上= =
[8 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-8-15 00:41
独色 发表于 2012-8-4 00:50
看最早的演示就担心对焦环是电子式的
拍了几百张后,对这个电子环式的MF设计比较满意.其实担心主要是因为以前使用美能达的D7hi的电子式MF环时的不爽.
[7 楼] t_dj [陈年泡菜]
12-8-15 00:26
xieqiao 发表于 2012-8-15 00:10
以下这个有关dp2m评测很精彩,特别是一段有关手动对焦的点评引起了我的注意: 手动对焦模式下, 距离刻度会出现在后面的屏幕上。不仅在关闭相机电源以后,哪怕把电池取下来,对焦距离也会保留。这个好像只有机械式对焦才会这样吧?请各位有dp2m的帮助测试。

http://mono-culture.com/new-blog/dp2m-merrill-review-chapter-1a-first-impression

In MF mode, a distance scale (with selectable units) comes up on the back screen.  Here's the good bit: The distance is retained, not just after a power off, but after removing the battery for charging.   ​

是的,对焦距离不变,不过补充一下,关机后转动对焦环,再开机,焦距一样没有变化,这说明至少不是纯机械式对焦。
[6 楼] xieqiao [泡菜]
12-8-15 00:10
以下这个有关dp2m评测很精彩,特别是一段有关手动对焦的点评引起了我的注意: 手动对焦模式下, 距离刻度会出现在后面的屏幕上。不仅在关闭相机电源以后,哪怕把电池取下来,对焦距离也会保留。这个好像只有机械式对焦才会这样吧?请各位有dp2m的帮助测试。

http://mono-culture.com/new-blog/dp2m-merrill-review-chapter-1a-first-impression

In MF mode, a distance scale (with selectable units) comes up on the back screen.  Here's the good bit: The distance is retained, not just after a power off, but after removing the battery for charging.   ​
[5 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-8-4 18:03
xieqiao 发表于 2012-8-4 17:16
祝贺啦!适马dp2m在手动对焦问题上比较含糊,只说是Focus Ring Type。如真像你所说的,真让人有点失望。
据说机械变焦也叫光学变焦,是真正的变焦,而电子变焦也叫数码变焦,只是把照片的局部放大而已,清晰度会降低。

网上曾有对富士X100电子模拟手动对焦环的精彩描述,而且其手动对焦没有合焦提示:
“相信是由于体积所限,富士X100的镜头并没有使用机械传动的手动对焦环,而是电子控制的,我们转动对焦环时,实际上是给X100一个改变焦点的电子信号。这样的电子对焦环,手感肯定是不及拥有机械传动的传统对焦环的。而且最重要的是,X100在手动对焦时,对焦环转动行程非常长,几乎需要转动接近5圈才能从无限远转至最近对焦距离(5圈啊……)。

国外对富士X-Pro1的Focus by wire的缺点也有一段详细描述,由于电子对焦时不会打开光圈,景深比实际拍摄时候会长,你会得到已经合焦的假象:

http://www.flickr.com/groups/xpro/discuss/72157629299261806/

Focus by wire

The manual focus ring on the XF lenses is not directly coupled to the focusing on the lens. Instead, turning the ring  ...


DP2M的光圈不到拍摄的时候不缩小,所以没有X-Pro1那种问题。
另外从最近对焦距离到无限远,MF时对焦环只要扭一圈多一点而已。
[4 楼] xieqiao [泡菜]
12-8-4 17:16
蠟筆小新 发表于 2012-8-4 00:29
看来我买的人民币6200是全球最低价了。


祝贺啦!适马dp2m在手动对焦问题上比较含糊,只说是Focus Ring Type。如真像你所说的,真让人有点失望。
据说机械变焦也叫光学变焦,是真正的变焦,而电子变焦也叫数码变焦,只是把照片的局部放大而已,清晰度会降低。

网上曾有对富士X100电子模拟手动对焦环的精彩描述,而且其手动对焦没有合焦提示:
“相信是由于体积所限,富士X100的镜头并没有使用机械传动的手动对焦环,而是电子控制的,我们转动对焦环时,实际上是给X100一个改变焦点的电子信号。这样的电子对焦环,手感肯定是不及拥有机械传动的传统对焦环的。而且最重要的是,X100在手动对焦时,对焦环转动行程非常长,几乎需要转动接近5圈才能从无限远转至最近对焦距离(5圈啊……)。

国外对富士X-Pro1的Focus by wire的缺点也有一段详细描述,由于电子对焦时不会打开光圈,景深比实际拍摄时候会长,你会得到已经合焦的假象:

http://www.flickr.com/groups/xpro/discuss/72157629299261806/

Focus by wire

The manual focus ring on the XF lenses is not directly coupled to the focusing on the lens. Instead, turning the ring tells the electronics to adjust focus—this is called “focus by wire”. I was also a bit worried about this feature, but I have to say I have not encountered any issues with it in my tests; I do have sufficient focusing accuracy (actually, even better than with some modern AF lenses) and the delay does not seem significant enough for me. The only real problem is that you cannot check or adjust focus by looking at the lens itself, but then again you can set the distance scale visible in the viewfinder (each of OVF/EVF/rear LCD).

However, there is one major caveat about manual focus with XF lenses: manually focusing does not open up the aperture diaphragm. This means that if you're focusing in bright light, the lens may be stopped down quite a bit and there will be so much depth of field that everything looks like it's in focus. The way I dealt with this is that I assigned DoF preview to the Fn button; the DoF preview mode stays enabled during focusing. So, I turn the aperture ring to wide open, press DoF preview, focus, and then turn the ring to stop down. This is slightly inconvenient but actually the same needs to be done with adapted manual focus lenses anyhow.

(By the way, if you're focusing manually with XF lenses, remember that pressing the AF lock button while in manual focus mode autofocuses the lens. So it may be a good idea to do AF first, then recompose and fine-tune focus manually.)

(edit: Another tip for manual focus with XF lenses is that pressing DoF preview switches from OVF to EVF automatically, so if you want to use the OVF for composing you save having to switch viewfinders by just using the DoF preview to toggle between focus/EVF and compose/OVF.)

本帖最后由 xieqiao 于 2012-8-4 17:39 编辑

[3 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-8-4 16:25
独色 发表于 2012-8-4 00:50
看最早的演示就担心对焦环是电子式的


实际操作倒没啥问题,MF算灵敏,AF后再用MF微调也可以。
[2 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-8-4 00:50
看最早的演示就担心对焦环是电子式的