盲猜,哪个对哪个
1958 52
[1 楼] johnyj [资深泡菜]
12-8-18 16:05
同样是2640X1760,这是哪台对哪台?

第一台
第二台
[53 楼] 城管来了 [禁言中]
12-8-22 01:20
johnyj 发表于 2012-8-22 00:22
MSK本来就不能看原大图


知道你还要冒什么推销坏水!还要说spp?

这就是x3的真实,来自dpreview的sd1测评后的样图截图,SD1,RAW,spp转换 ,100%,焦点。

而论坛那些后期调色加锐的小图,还要谈论器材本身的画质和色彩,就是坑蒙拐骗,用心险恶的奸商行为!!当然,适马官网也是那么搞后期来坑蒙拐骗的!!!

Lens:Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
Focal length: 50 mm
Shutter speed: 1/200 sec
Aperture: F3.5
ISO: 100


本帖最后由 城管来了 于 2012-8-22 01:25 编辑

[52 楼] 城管来了 [禁言中]
12-8-22 01:09
johnyj 发表于 2012-8-22 00:22
MSK本来就不能看原大图,而且RX100的芯片很小,因此缩图后能接近X3也不容易了,这台机器最大优点是有大光圈和光变,可以弥补分辨率的不足,大大增加了拍片的方便程度


是吗?你也不怕风大闪了舌头!小乌龟打哈欠你口气不小!胡说八道是你的职业要求????

这可是100%,哪个大图烂? 哪个更清晰??? 嗯???你那狗皮的立体感呢?你狗皮的空气感呢?幸亏你还没说x3的德味!!!所有相机里数它色彩最烂!活活把人拍成死鬼!!!

来自IR,iso200,里面只有sd1m能把人拍成这样的死人脸!


本帖最后由 城管来了 于 2012-8-22 01:15 编辑

[51 楼] johnyj [资深泡菜]
12-8-22 00:22
蠟筆小新 发表于 2012-8-21 23:06
看了一些RX100的照片,縮小還行,一放大不得了,模模糊糊的,沒法瞅


MSK本来就不能看原大图,而且RX100的芯片很小,因此缩图后能接近X3也不容易了,这台机器最大优点是有大光圈和光变,可以弥补分辨率的不足,大大增加了拍片的方便程度
[50 楼] johnyj [资深泡菜]
12-8-22 00:17
X3er 发表于 2012-8-21 21:58
DP2M分辨率高,细节很强大,这个价位的msk机和它没法比,但在普通拍摄的光色效果上还是不如DP2X,我看了月老123拍的DP2X片子后就是这个感觉。也许DP2M的技术要求更高,独大刚拍的鸡蛋屋是我看到的最毒的DP2M,他都花了相当的功夫。


我比较喜欢盲猜,因为那样可以得出对一台相机的客观评价

到目前为止,对新X3光色效果的判断,都是基于主观,除了较突出的噪点和色斑问题以外,具体照片表现和拍摄者使用相机的技巧有很大关系,比如说superlong5的一些图片,处理的就比较好,没有看到特别明显的弱点

明亮度和艳丽度不够的感觉,似乎是有的,但需要一些较客观的判断方法才能证明是芯片本身的问题而不是曝光的问题,我回头看看有没有更好的比较方式,其实如果有日光下的色卡照基本就能看出差别在哪里了,希望有色卡和DP2M的朋友帮忙提供X3F原片
[49 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-8-21 23:06
看了一些RX100的照片,縮小還行,一放大不得了,模模糊糊的,沒法瞅
[48 楼] t_dj [陈年泡菜]
12-8-21 22:55
johnyj 发表于 2012-8-21 22:22
这是X100的同场景,红页子布料的表现依然远不如X3,毕竟X100只有1200万像素,2000万像素的RX100相对来说好些

http://www.imaging-resource.com/PRODS/X100/FULLRES/X100hSLI00100_NR1.HTM

我没有严格的进行比较,就是拍了窗外的风景比较了一下,感觉上差不多。
[47 楼] johnyj [资深泡菜]
12-8-21 22:22
t_dj 发表于 2012-8-21 20:48
其实说到缩图,我用DP2S跟X100比较过,X100缩到跟DP2S差不多大小的话,同样都很锐利,色彩还更讨好.


这是X100的同场景,红页子布料的表现依然远不如X3,毕竟X100只有1200万像素,2000万像素的RX100相对来说好些

http://www.imaging-resource.com/PRODS/X100/FULLRES/X100hSLI00100_NR1.HTM 本帖最后由 johnyj 于 2012-8-21 22:23 编辑

[46 楼] X3er [资深泡菜]
12-8-21 21:58
良晨玫景 发表于 2012-8-21 19:29
这么说吧,引用一个我与前面那位老朋友的私底下交流的一句话:

横向与MSK比较,我对X3很有信心;但一旦X3机做纵向比较,我就对新X3的高象素底很是失望!

DP2M分辨率高,细节很强大,这个价位的msk机和它没法比,但在普通拍摄的光色效果上还是不如DP2X,我看了月老123拍的DP2X片子后就是这个感觉。也许DP2M的技术要求更高,独大刚拍的鸡蛋屋是我看到的最毒的DP2M,他都花了相当的功夫。 本帖最后由 X3er 于 2012-8-21 22:20 编辑

[45 楼] t_dj [陈年泡菜]
12-8-21 20:48
其实说到缩图,我用DP2S跟X100比较过,X100缩到跟DP2S差不多大小的话,同样都很锐利,色彩还更讨好.
[44 楼] 良晨玫景 [资深泡菜]
12-8-21 19:29
johnyj 发表于 2012-8-21 17:55
没错,不过像素数量差别不大,MSK相机都是虚标像素,就几年前好多1200万像素的时候,因为是四个像素拼一个全色像素,真实全色像素都仍然只有300万,所以那时X3的460万像素优势才那么明显,因为就是实实在在具有比MSK更多的像素,那个时候的1400万单色像素,是技术非常领先的芯片

量变导致质变,一旦MSK的真实像素(标称值除以4)超过了X3,那两者的差异就很小了,MSK的便携机终于在芯片性能上赶上上一代X3了,之前便携高像质机只有X3,其他方面的性能X3从来都赶不上MSK,不过那些对用A档和拨盘的熟练用户影响不大

但X3的新一代芯片,在我看是个退步,追求高像素导致100%成像质量下降,我估计1500万像素的X3要想单个像素达到上一代X3的画质,非得有全副的面积支持和电子处理方面全新的进展


这么说吧,引用一个我与前面那位老朋友的私底下交流的一句话:

横向与MSK比较,我对X3很有信心;但一旦X3机做纵向比较,我就对新X3的高象素底很是失望!
[43 楼] johnyj [资深泡菜]
12-8-21 17:55
1st 发表于 2012-8-21 13:18
看懂了,您这意思是msk最新的dc,超过近5倍像素,价格超过5000,缩图后像质终于接近或超过了4年前发布的,已经停产3年的上一代x3的一款机器。


没错,不过像素数量差别不大,MSK相机都是虚标像素,就几年前好多1200万像素的时候,因为是四个像素拼一个全色像素,真实全色像素都仍然只有300万,所以那时X3的460万像素优势才那么明显,因为就是实实在在具有比MSK更多的像素,那个时候的1400万单色像素,是技术非常领先的芯片

量变导致质变,一旦MSK的真实像素(标称值除以4)超过了X3,那两者的差异就很小了,MSK的便携机终于在芯片性能上赶上上一代X3了,之前便携高像质机只有X3,其他方面的性能X3从来都赶不上MSK,不过那些对用A档和拨盘的熟练用户影响不大

但X3的新一代芯片,在我看是个退步,追求高像素导致100%成像质量下降,我估计1500万像素的X3要想单个像素达到上一代X3的画质,非得有全副的面积支持和电子处理方面全新的进展
[42 楼] gg889r [资深泡菜]
12-8-21 16:40
就猜 第一个吧 好吧 我投降了
[41 楼] beking1627 [泡菜]
12-8-21 15:32
如果其中只有1台是X3的话,我猜1是X3。
[40 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜]
12-8-21 14:47
大道无为 发表于 2012-8-21 14:01
你只是看到了清晰度的差异,具体是否锐化,不是什么本质的问题

差别最大的是翅膀的光泽变化,以及被msk猜不见的躯干。这方面成像,不是同质化的画质下的,清晰度或者色彩选择的差异。而是
技术上代差。


呵呵,这些个俺早看到了。其实你这个比较图好像较早前已经在另外一个帖子贴过(记不得是哪个帖子了),当时已经有人指出你说的这方面的差异(难道当时发言的就是你?),所以俺说“除了图像细节的差别外...”。倒是这种锐化痕迹俺刚发现,所以冒个泡。 本帖最后由 喜欢玩相机 于 2012-8-21 14:47 编辑

[39 楼] 大道无为 [资深泡菜]
12-8-21 14:01
喜欢玩相机 发表于 2012-8-21 12:53
除了图像细节的差别外,从昆虫头上的触角的亮边看,感觉D800的图锐化更狠一些。同样的情况,从昆虫翅膀边缘也可以看出。这让两图的可比性降低。


你只是看到了清晰度的差异,具体是否锐化,不是什么本质的问题

差别最大的是翅膀的光泽变化,以及被msk猜不见的躯干。这方面成像,不是同质化的画质下的,清晰度或者色彩选择的差异。而是
技术上代差。
[38 楼] 1st [泡菜]
12-8-21 13:18
johnyj 发表于 2012-8-20 19:14
上面一张是今年我最关注的中底便携相机SONY RX100,下面一张是DP1

X3最引以为荣的,就是那块红页子图案的布料,我没见过任何一台MSK机器的表现能和X3的相比,最近的D800在这个位置连布的纹路细节都能看到了,可红色页子的轮廓依然模糊,这似乎是MSK结构的天生缺陷,凡碰到单一颜色的物体,必然会模糊,颜色越纯则越模糊,再高的分辨率都无法改变

但其他地方,绝大多数颜色,MSK缩图后基本都可达到或超过X3的表现,因为X3的镜头再好也不是完全理想的,缩图可大大减少镜头造成的问题

RX100有2000万像素,标准缩图后是500万,已经高于第一代X3,而且具有F1.8,三倍多光学变焦,全HD格式高清录像,其他各种电子功能,绝对全能。如果要完全真实再现场景,还是略差一点,就是MSK结构上的这个问题

但这种纯色的细节多的物体,在真实生活中其实并不多见,我能想到的就只有消防水龙头了
看懂了,您这意思是msk最新的dc,超过近5倍像素,价格超过5000,缩图后像质终于接近或超过了4年前发布的,已经停产3年的上一代x3的一款机器。 本帖最后由 1st 于 2012-8-21 13:22 编辑

[37 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜]
12-8-21 12:53
大道无为 发表于 2012-8-21 00:37
结论是错误的,呵呵。
越复杂的光线,由于x3色彩过渡连续性好,更真实而且跟立体。msk总是在复杂的光线下判断错误,显得平面而无生气

有很多时候,这些差距是巨大的,而且不是缩图可以解决的

并且,msk不是碰到单一颜色容易出现问题。而是碰到相临间色彩差别比较大的时候,容易出现问题。也所以,msk只能无休止扩大像素,去补色彩过渡的不足。但目前为止,没有一台的msk相机,就算压缩到460万像素,能超越x3那种色彩连续带来的立体感和鲜活感。无论你感觉多清晰,都还是摆脱不了平面化。

下面两幅对比说明一切,翅膀和翅膀下的躯干...


除了图像细节的差别外,从昆虫头上的触角的亮边看,感觉D800的图锐化更狠一些。同样的情况,从昆虫翅膀边缘也可以看出。这让两图的可比性降低。
[36 楼] 良晨玫景 [资深泡菜]
12-8-21 08:44
蠟筆小新 发表于 2012-8-21 00:16
您改用RX100得了


不明白您这是什么逻辑?

[35 楼] 马甲君 [泡菜]
12-8-21 04:16
johnyj 发表于 2012-8-18 16:05
同样是2640X1760,这是哪台对哪台?

谢谢比较,让我对RX100更有信心了。

两者比较已经很接近了,但仔细看,区别只是在于右边的秤盘和彩色绳子标签上的字体,上图的明显发虚不结实,下图明显结实。

不过对于1寸的cmos,缩图能达到这效果该不错了, x3毕竟是大底。

如果RX100价格能接近我的DP1s($300)就进一台
[34 楼] 大道无为 [资深泡菜]
12-8-21 00:37
johnyj 发表于 2012-8-20 19:14
上面一张是今年我最关注的中底便携相机SONY RX100,下面一张是DP1

X3最引以为荣的,就是那块红页子图案的布料,我没见过任何一台MSK机器的表现能和X3的相比,最近的D800在这个位置连布的纹路细节都能看到了,可红色页子的轮廓依然模糊,这似乎是MSK结构的天生缺陷,凡碰到单一颜色的物体,必然会模糊,颜色越纯则越模糊,再高的分辨率都无法改变

但其他地方,绝大多数颜色,MSK缩图后基本都可达到或超过X3的表现,因为X3的镜头再好也不是完全理想的,缩图可大大减少镜头造成的问题

RX100有2000万像素,标准缩图后是500万,已经高于第一代X3,而且具有F1.8,三倍多光学变焦,全HD格式高清录像,其他各种电子功能,绝对全能。如果要完全真实再现场景,还是略差一点,就是MSK结构上的这个问题

但这种纯色的细节多的物体,在真实生活中其实并不多见,我能想到的就只有消防水龙头了


结论是错误的,呵呵。
越复杂的光线,由于x3色彩过渡连续性好,更真实而且跟立体。msk总是在复杂的光线下判断错误,显得平面而无生气

有很多时候,这些差距是巨大的,而且不是缩图可以解决的

并且,msk不是碰到单一颜色容易出现问题。而是碰到相临间色彩差别比较大的时候,容易出现问题。也所以,msk只能无休止扩大像素,去补色彩过渡的不足。但目前为止,没有一台的msk相机,就算压缩到460万像素,能超越x3那种色彩连续带来的立体感和鲜活感。无论你感觉多清晰,都还是摆脱不了平面化。

下面两幅对比说明一切,翅膀和翅膀下的躯干
sd1
d800
[33 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-8-21 00:17
好人伟哥 发表于 2012-8-20 22:53
1,图一粉色花布,清晰度较高,是高像素所致。
2,图一黑色瓶身没有猜色涂抹,是高素质X3靶面所致。
3,图一人形商标瓶子液体偏粉,是改进型X3靶面所致。
---------------------------------------------------------------
4,图2粉色花布,清晰度略次,是较低像素所致。
5,图2黑色瓶身没有猜色涂抹,也是X3,非马赛克。
6,图2人形商标瓶子液体颜色和黑色酒瓶商标颜色的红色略淡,是相对早期型X3靶面“适马黄”特性所致。
---------------------------------------------------------------
结论:图一是适马DP2M,图二是适马DP1或DP1s。作图 好人伟哥


很有条理,可是錯了。
[32 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-8-21 00:16
良晨玫景 发表于 2012-8-20 22:15
一直把上面的当作DP2M,下面那个认为是DP1

前两天用WJ的短信功能与一个老X3朋友私聊


您改用RX100得了
[31 楼] 好人伟哥 [资深泡菜]
12-8-20 22:53
1,图一粉色花布,清晰度较高,是高像素所致。
2,图一黑色瓶身没有猜色涂抹,是高素质X3靶面所致。
3,图一人形商标瓶子液体偏粉,是改进型X3靶面所致。
---------------------------------------------------------------
4,图2粉色花布,清晰度略次,是较低像素所致。
5,图2黑色瓶身没有猜色涂抹,也是X3,非马赛克。
6,图2人形商标瓶子液体颜色和黑色酒瓶商标颜色的红色略淡,是相对早期型X3靶面“适马黄”特性所致。
---------------------------------------------------------------
结论:图一是适马DP2M,图二是适马DP1或DP1s。作图 好人伟哥
[30 楼] 良晨玫景 [资深泡菜]
12-8-20 22:15
johnyj 发表于 2012-8-20 19:14
上面一张是今年我最关注的中底便携相机SONY RX100,下面一张是DP1

X3最引以为荣的,就是那块红页子图案的布料,我没见过任何一台MSK机器的表现能和X3的相比,最近的D800在这个位置连布的纹路细节都能看到了,可红色页子的轮廓依然模糊,这似乎是MSK结构的天生缺陷,凡碰到单一颜色的物体,必然会模糊,颜色越纯则越模糊,再高的分辨率都无法改变

但其他地方,绝大多数颜色,MSK缩图后基本都可达到或超过X3的表现,因为X3的镜头再好也不是完全理想的,缩图可大大减少镜头造成的问题

RX100有2000万像素,标准缩图后是500万,已经高于第一代X3,而且具有F1.8,三倍多光学变焦,全HD格式高清录像,其他各种电子功能,绝对全能。如果要完全真实再现场景,还是略差一点,就是MSK结构上的这个问题

但这种纯色的细节多的物体,在真实生活中其实并不多见,我能想到的就只有消防水龙头了


一直把上面的当作DP2M,下面那个认为是DP1

前两天用WJ的短信功能与一个老X3朋友私聊 本帖最后由 良晨玫景 于 2012-8-20 22:19 编辑

[29 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-8-20 19:53
光看缩图其实用手机就行了,不用买相机,除非要浅景深。
[28 楼] johnyj [资深泡菜]
12-8-20 19:14
上面一张是今年我最关注的中底便携相机SONY RX100,下面一张是DP1

X3最引以为荣的,就是那块红页子图案的布料,我没见过任何一台MSK机器的表现能和X3的相比,最近的D800在这个位置连布的纹路细节都能看到了,可红色页子的轮廓依然模糊,这似乎是MSK结构的天生缺陷,凡碰到单一颜色的物体,必然会模糊,颜色越纯则越模糊,再高的分辨率都无法改变

但其他地方,绝大多数颜色,MSK缩图后基本都可达到或超过X3的表现,因为X3的镜头再好也不是完全理想的,缩图可大大减少镜头造成的问题

RX100有2000万像素,标准缩图后是500万,已经高于第一代X3,而且具有F1.8,三倍多光学变焦,全HD格式高清录像,其他各种电子功能,绝对全能。如果要完全真实再现场景,还是略差一点,就是MSK结构上的这个问题

但这种纯色的细节多的物体,在真实生活中其实并不多见,我能想到的就只有消防水龙头了
[27 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-8-20 02:00
X3er 发表于 2012-8-19 16:04
可惜啊。我怎么看不到链接啊--


不用看了,我搞錯了,這個是超舊的產品,比上一代X3的像素還少。
[26 楼] xieqiao [泡菜]
12-8-19 18:49
eazo 发表于 2012-8-19 16:05
你们两个看东西认真点行不行。


10.2 million pixels
(3.4R, 3.4G, 3.4B)
(2268 columns x 1512 rows x 3 layers)   

对不起,我也被适马有关X3像素算法的对外宣传搞迷糊了,看一下它实际输出打印的图片大小就会发现;哎,这也可以理解,否则普通人不会对X3感兴趣的。适马的X3传感器实际上已经发展到了现在的第4代,这是第2代的产品(第3代产品是2006年推出的)。为了区别,我现在一律用实际打印输出的像素来说明。

我认为,即使适马在几年后推出全副x3感光器,其实际打印输出也不可能是1500万像素,目前的技术也许做到这个像素能保证最佳画质,但到时候技术水平会有很大发展,适马必然会把尽量多的像素塞入新的全幅传感器,估计还是会上2000万像素。
[25 楼] johnyj [资深泡菜]
12-8-19 16:34
蠟筆小新 发表于 2012-8-19 13:58
Feveon一早已经有一千万像素的X3感应器产品了,不过还没厂家采用过就淘汰了 :http://www.foveon.com/article.php?a=119


这个是SD9/SD10用的芯片,比SD14/SD15的还小一些,SD14的是1400万,既然MSK都是用单色的像素值来标,那么X3也都用单色的好了,目前一代X3是4500万