在胶片135单反的地方挖个坑。欢迎大家交流。别的坛子器材都占第一位。俺有心无力插不上嘴。所以跑这里来混了哈。片子技术不重要，关键是内容。这里的 人气还是蛮高的。
期盼大家多多惠顾哈。

[2010-04-20 10:10 补充如下]

只要是135胶片就行,数码也不拒135本身就是记录工具嘛。OEM-3X一直搞不明白，水浴，两液和补偿显影算是N-几的显影。如果定义不清的话，那么亚当斯那一套N-，N+的加上十区法就有些怀疑算是模糊控制理论了哈。测光曝光定义到哪里是哪区好弄，配合黑白看光景雷登90即可大概分辨出高光，低光区域。但是显影是弄否精确到具体哪个区的应该是那个密度还很难说-----多数跟卷得特性宽容度有关也跟显影液有密切关联，尤其是黑白两边的影调，一次性在底片上显影出理论上正确的各个区的密度几乎不可能的。俺是特意的试过很多次，也就三四个区的密度还合适，剩下的区密度差异不少，绝对不是差别每区差别都是0.3密度。肉眼比较标准灰阶底片或上密度仪测试纯密度都一样有不小的差别,看来不同的手法药钟类和不同的底片的响应曲线差别太大了，只能妥协于近似的结果就不错了。后来俺无办法面面俱到，也就注重高光区的显影密度合适就拉倒-----顾一头，实际应用起来国产卷暗部密度靠改变IS0调节，范围最多降一档半，两档不到。暗房里高光暗部稀里糊涂的尽量弄到纸上就算对得起自己啦。挤兑的自己用变反差纸，再加减光的招呼。定号纸基本达不到一次性印出满意地目标，传统的弄黑白真是够累的。各种纸的纸密度灰度卡一小时打一次晕一次啊，看来相纸显影液差不多一小时就要换一下。看出自己以前暗房只重视直印直放，疏于重视复杂加减光的练习啦，局部的调子还是欠满意-----控制能力还是有欠缺啊。
花样多了是比较乱，当年俺的照相馆师傅就没用过D76以外的药，而今天，本人却以不用D76为荣。。。。不光是俺，好像成名的风光摄影人都不用吧。。。自接触亚当斯的风光摄影理论以后，发现他老人家除了区域曝光理论以外，还专门介绍了各种补偿显影、双液显影、显色性焦酚显影液等等，连D76也说成了两液显影。有点追求黑白两头无极限了哈。对那儿时代的卤剂（肩部大平弯-----不直------高光不咋地），还是真要用这些方法才好。
最近也对一些黑白刚入门的新手们竭力灌输双液显影理论了，这法子便于控制，而且影调效果比简单的稀液长时间好。毕竟除了3X。HP5以外，老亚讲话：MQ的玩意，暗部满意了，高光就容易无层次无质感，黑板一块，所以啥水浴，碱浴，两液等歪招都来啦哈（老亚还美名其曰高光的显影不足加上暗部的显影过渡）。对俺这样喜欢华丽高光的人来说，任何光比下都想两全，真是很难很难啊，GP3的45俺ISO50-25之间全干过，尽量的暗部向下探探哈！减了20%---40%的时间还加水浴----还变水浴------第二水浴俺是稀释的定影液（正常浓度的2%---5%）------有点硬性踩刹车的路子----总水浴时间等同于显影时间了。显影刹车缓缓的踩，也有一番味道哈。不过这要凭感觉和经验的。再说一遍：软药不适合后水浴-----水不水的无多大影响，硬药才适合---才在后水浴中抬升暗部密度（硬药PH大于9，PH大于10对苯二酚才真正干活）各位都准备些区域精确试纸吧，广义试纸可不精确地.！-----调节显影速度还跟显影液的PH值大有关联，过去用彩色显影液，是要做PH实际检定的，不行就要加酸或碱调回来的-----现在是都靠PS乱弄了哈。
对于前水浴。俺个人感觉薄卤剂的底片意义就不太大了------怕是前水浴的水或啥的PH略微高-----含一定电解杂质，那么很容易造成非感光的小颗粒也弄成可显影状态------这个就不对了--------整体就一层雾了，反差就意外的降低了-------负片反差不能无限制的降低，略微低于实际影像反差即可-----要不以后放片可是无法弄------学非要照特大光比并特殊显影的那种手段无意义的，那是黑白无极限中闲的蛋疼的杂耍，可别为病态的追求这效果留下恶习------极端光比不要照！！！纸上、卷上纹理的宽容是有限度的，那密度排列绝对不是啥卷啥药都线性排列的。搞失真了是不耐看的！！！要忠实于愿影调嘛。
银颗粒的大小决定了色彩，扫FP4，HP5用16位灰度的时候，觉得灰度变化有点铁青铁青的冷味道。而柯达3X。125PLUS扫描结果就稍微暖一些。
上海钡地纸的感光度，反差还是小啊。俺用HP5放大的效果，远远赶不上用ADOX-50的效果，看来这玩意适合高反差底片。或是直接印象用。
最近翻腾了世界暗房大师的LIZH印象画册，但是对那个显影液头疼，那玩意为了保证极细颗粒，用纸基纸，对苯二胺甚至在药里加硝酸银靠半溶解半镀银来造就特殊的，细腻的高反差影像效果，长时间的增加曝光，和长时间的物理显影，还要靠手捞。俺都不知道能不能学得来，并坚持下去。不过对这次大幅年会上那些湿板印放在纸上的感观印象是极其深刻啊。感觉干板还不好到哪一步的效果-----有高人说湿板的显影效果比干板好。湿板还是可玩性比干板好玩些。就是那些药，真是剧毒受不了哈，乙醚的味道能熏死俺，不死也要晕哈。退一步也许用ADOX-25加橙镜多少能模拟那样的效果吧{{------玩不好ADOX等低ISO的底片就绝对适应不了干板和湿板的调子----那只有老老实实的去玩ISO400的卷吧}}，没条件涂玻璃板就普通国产底片加上橙红镜子加上焦酚显影液也能糊弄一气拉，俺在乐凯120和公元45上就试了一把，真是有那么点意思！-----反差不拖拖拉拉------有人管这个叫高光分离特性好。回头乐凯45和上海45都要试验的------公元50的当400曝光还能看的。国卷没那么多的过渡灰表现------就给他弄大点反差模仿老式叶片玩玩------一般人还冲不好这类型的底片那。
焦酚的一次性使用给俺印象最深了。二锅是绝对不能用的。平常要分开存储酸碱性溶液，临用再混合，这个各位切记切记啊。
想起强力硫代硫酸铵加柠檬酸这玩意或许能代替※※钾溶解碘化银或氯化银？要不湿板玩起来还真受制约啦。俺要好好琢磨一下湿板配方先。
这次年会交流上看了很多底片，还是脚的大伙的底片薄------多数很薄。看来大伙多数都是玩扫描的出身，9成黑白玩家不准备标准灰阶卡，也自己不做常用叶片的灰阶卡------估摸着拍。以扫描仪的默认透扫可扫密度来决定冲洗底片的密度哈-----不改正要吃亏的，俺是在扫描仪上吃过大亏的----好扫的片子真不好放啊。
对溶银型微粒显影液D23的应用，还就是润普资深正统些----------多爆一档以解决感光度不足。俺又想起俺以前的溶银版浓缩加料D76-------杂合药了。那是对付过期公元135的秘密武器哈。市场上没了公元135---45--------下次俺要全面改版了。
出个小题目。D72怎样转化成D76？
答对了，俺教你配自造的HC110.便宜啊。
显影过了一半时间后往里面倒定影液。-----大家谁干过啊？
知道不？很多浓缩显影药配方是设计成卷--纸两用的，仅稀释比例而不同而已。多翻翻资料就知道了。
高反差是什么？是暗部的（曝光）显影不足和亮部的显影过渡。是死黑愣白的底片。是高能快速的强力冲洗。是没有多少中间灰的调子。
搞明白了这些特点，那么对于可以大稀释比的浓缩显影液，用屁股都能想出那是个什么玩意的了吧？-------凡是改变稀释浓度即可强烈改变反差
的浓缩稀释药。起根就是反差很大的玩意。这类药根本就不是照顾暗部的。配方是为了能冲出有效高密度的。。。。当然也没啥灰雾-----反差大过灰雾，灰雾也就不是灰雾了。高ISO的底片还有不少是灰底片基那--------阻碍了肉眼对本底灰雾的判别。
想想HC110也知道就是个浓缩PQ药了。绝对跑不出无机碱，高能氯代对苯二酚，菲尼酮的耐碱衍生物，多聚甲醛类衍生物，溶剂醇，无机卤剂助溶剂。软水剂，无机防灰雾剂。当然还有那黏黏的无机藻类胶体。等等吧造成了HC110---------这个懒人的所谓“万能”宠物----跟那个彩色冲洗液的头显、C41的彩显成分差不多少（没有CD4一类的彩显剂，其他成分比例不一样）俺就刻意拿C41彩显液冲过黑白银盐卷。
当初刚接触HC110的时候觉得真是省事啊。后来一看资料，感情说是1:3的存储液能冲纸。立马就看透庐山真面目了。剩下的半瓶送了影友555。从此不再给柯达送那100多冤大头钱了哈--------这点道法俺也会哈。
低反差MQ卷药，根本就是连用一致性不能保障的。唯有PQ药还可以。那PQ药配过无数。方子自己随便也能编一个了。
暗房里无聊的时候，借着浓浓的冲纸药和定影药的富裕。很是研究了一番单浴，高温机加工的黑白快速冲洗方子。反过头再看那些稀释了的负片冲洗配方，就是小儿科了。玩暗房可是先费药了。哗哗的论升仍啊。
过分的碱性前水浴（4分钟以上）。不提倡哈------主要是容易形成本地灰雾或造成颗粒恶劣，弊大于利。有人爱用稀硫养事先泡泡软化卤剂并消除染色后背涂层。（2%）也是无伤大雅的事。但是相应的主显影剂最好是用米托儿类的快速显影剂，菲尼酮的 都慢哈。D76即便1:3的用。对卤剂的无选择啃咬都不含糊哈-----没有这种啃咬。一般的MQ配方感光度还不见得能上的去哪。嫌D76不锐利可以减少硫养含量嘛。每次碱25克。试两三次就够啦（可能要相应的增加药液的碱性）。T卤剂的东西没必要用硫养含量高的药（10%=100克/升）。那点锐利的特性都给弄没了哈。层次也上不去多少的-------卤剂特性制约住了（彩色的卷还就必须是T卤剂的好，黑白的T卤剂俺管它叫彩色卤剂衍生品。彩色的卷要不是数码拦着，真是没完没了的发展，几大胶卷厂家年年都有新品种哈）。黑白还是老式传统卤剂看着顺眼。倒是对苯二胺类的药是T卤剂的救命恩人哈。这玩意就是彩色显影剂的前身-------真正的细颗粒显影药。VC类药对T卤剂药稍微好那么一点有限。VC含量大发了也不行。所以很多人转而求助于雷电路了哈。
说菲尼酮的药。防灰雾剂用溴化钾不太好使的。那玩意是对付MQ的玩意哈。PQ还得是咪矬类的无机玩意。（这个MQ浓缩液，是照顾稀释比例不同的使用方法的，那显影时间肯定成倍的不同。长时间显影。碘化物作为防灰雾剂好使，溴化物不好使----雷电路稀释液里可以加点这玩意哈俺还加过海波，135乐凯的颗粒就小了点）
柯达的理念：高反差显影液的反差维持是硫养和防灰雾剂的一个最佳平衡。破了这个平衡。反差就上不去了。
受柯达的影响。对钾盐，钾碱敬而远之。别看他们用量少，能多溶解。钾离子大发了。和海波一掺和就起灰雾的。卤剂胶体是很容易把上一流程的东西带到下一流程的。多少都能带一些的。
那个涂朔纸光渗的问题看来还真没有啥好办法了？。非要换钡地纸？乐凯纸基纸的钡地密度不够，造成某一个浅中间调的鱼鳞纹。这次年会上厂家代表特意对俺说明了。深为感谢，另外，它的变反差调节特性也不好，据说外国摄影师白送乐凯产品都不要哈。GP3的纸，卷还是含银量少，没啥好办法，只有往大反差的黑调子里整，以掩盖其灰度不丰富层次不好的缺陷。想宽容大？是妄想了。
卤剂里稍微动点手脚都容易造成层次性的损失。TMAX改革了不少东西，就把黑白的宽容性改没了。。。。。。3X可是多年来都屹立不倒，还扛着卷皇的大旗哈。
为啥暗房纸上要加减光那？因为纸的宽容度小于卷的宽容度。直接印放就合适的底片极其少。基本都是场景光比合适赶上的。多数是出了纸的圈子的调子，出的太大就要对底片整体或局部加厚或减薄了。更何况对于一张纸片子的整体调子。还要有个照顾整体主题和背景平衡的过程在里面。所以说。暗房是另一次再加工。或者说是极大的调子再修饰，技术都具备完美的，也不见得就都理解拍摄者的具体要求，何况技术上生疏------放片量少、调整不多的的人哪。累人累心啊。没毅力没恒心还真白瞎。暗房是为了出好片子-------钓鱼更要吃鱼，而不是光为满足钓鱼的好玩过程。
与黑白影友共勉吧。

[shenshenshen 编辑于 2011-12-28 08:11]

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系统自动新开的主题为：135的小站(续)（续）

时间：2017-10-21 05:48

收了这楼哈

无忌资深级别的都给1280K的上图权限呢。
俺就不爱看压的巨狠的片。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-20 23:04 编辑

即便用TMAX，广告教程也规定光比固定在4档才合适，才有从黑白到比较完美的均匀黑白过度。
以此为准。FP4加一档光比。HP5再加一档光比。这样调子比较的自然全。不人为的压缩提升就很调子完美了。
卷片，由于是平均冲洗。所以选取合适的光比场景很重要。
当然，刻意以内容，以不自然影调取胜的黑白片，当做别论。
感色不标准的底片，起码暗部密度下降的很快。
比较哪个FOMA 100和FP4就知道了哈。
本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-20 23:01 编辑

我不会外链，基本都是压缩到500左右，和原图对比看差距非常大...

还行吧。
俺从来不扫TIF.都直接扫JPG.光影魔术手压一下就贴了。俺还不会玩PS哈。也不玩加锐。你上片尽量K数大。质量就不会差那里去。俺的片都900多K的。

m6 ilford pan400拍的

shen兄帮我看看，原扫描文件tif的看着还不错，转成jpg缩图上传以后就毛毛哄哄的，画质很惨，啥原因？

暗光下提色做得很不错。

说逆，背光，点测表上下一点高低光比。差的也就个两三档。一般都过不去三挡。这黑白拍出来，白不是白，黑不是黑了就。乌涂一片。不好看。中间层次很不分明。
亚当斯哪路影调勾人的地方就是黑白分明还中间层次多。尽量全调子。
说道全调子。不得不说柯达320TXP了就。HP5也可以。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-20 20:37 编辑

过奖哈。要是上暗房，反差比这个调子大。暗部下的快了就。
这个算高亮平灰调。调子上跟TMAX相仿。
上海45的，师奶150饼干仙娜选标头头，林哈夫3.。他们都不用满处甩卖的便宜货。
头大概是6片高斯结构的吧。挂机老头还没啥正经彩色膜，炫光不小。加黄绿滤镜。

应该多尝试。
就是这个VC药环境要求阳光下的景物比较的出彩。VC药算往回拉高光的，
阴影下的景物。还得耍纯110哈。110算往上推高光的。多用于少起灰雾的迫冲。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-20 16:26 编辑

好片。街拍大师

周末拍卷来试试
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过来看看老哥

；；

飞机调子真棒

也扫街

上海还干净些。

乐凯全师划道 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-20 12:15 编辑

一天一张。
慢慢盖楼哈。

整体多爆了一点，没太影响反差。
还是类VC的功劳哈。细节锐度绝对够
他们老嘀咕类VC可能暗部差点。俺觉得多爆个大半档予以补偿没啥问题。不会丢失反差.导致片子发灰。
俺的片很少灰，一是俺没光不拍，二是俺选用的药都是反差不低的。影调分离好的。不是那种灰调的老药哈。
类VC，只要是暗部过得去，高光巨不会很呲，能多装一档高光哈。
比如薄T，勉强装到6区半。这个VC药可以装下7区半。颗粒不会增加。锐利度也绝对够。相应光学放大投影增加个三成面积也颗粒不散。
这点，
D76的药是没戏。D76公版除了暗部能满足感光度以外，啥都不是。※※※保证。
俺深入研究过，以及他的很多变方的。
亚当斯教科书也说过这事，比较讨厌他的高光哈。

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也有人说，你这个玩意太光滑了，跟朔料皮一样了。
没法子上海就这影调特性。

这种冲洗的哈德曲线，是迫击炮弹轨迹的前半段。角度比较的高。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-20 04:56 编辑

全景深的。标头搞得 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-19 20:46 编辑

一说66，没脉了。
胡按哈

俺拍黑白，总爱带个黄绿镜子。
那是从用毛子机器其实养成的习惯。算臭毛病之一。棕色，橙色镜子到时用的很少很少。黄镜子都磨损好几块了，别的镜子哈很新呢。
其实，黑白反差观察镜。正经的就是个棕色镜子的。也只有浅棕色镜子。能实际拍出你所看的见得反差。但是实际拍摄用浅棕镜子的一个没有。怪事吧。虽然不少黑白器材高档党都装备柯达雷登90的棕色反差观察镜。俺在五棵松就没挑出一个接近于雷登90色泽的镜子。
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暗光条件下，俺要不不拍，要不就上灯。、灯和架子 ，是旁轴莱卡如来党们的忌讳哈。这个是身边的这些党徒们多年灌输俺的。
俺是单反党。见天和他们这类手持大光圈硬顶党干仗。
俺用数码的时候，也很在乎高ISO的表现而轻易不用大光圈硬顶。
黑人田径运动员。
摄于鸟巢奥运会期间。那时候胶片和电池不够用的。负片拍的几乎都被偷走了。 本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-19 10:43 编辑

亚当的最大贡献，就是一句话，区域密度代表了相应材质的质感。
如何取得相应的密度，为此写了好多的教科书而已。都是技术手段说明书而已。基本算技术上可复制，可模仿。
但是读书，要从根上读起。
会做技术处理了，但是为啥这样做，不知道就不对了。
当然，多数还是不会技术处理的，或者说技术手段不到位的。
给大家提纲携领吧。
传统卤鸡的玩意，还是要信服亚当斯那一套的。高光加工性好，加工余地大。
野外光比大，传统卤鸡拍起来好处理多了。
发觉没有，亚当斯影调丰富的片，还都是阳光下拍的。所谓无光不黑白嘛。

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-19 08:51 编辑

下面难涨是搞反差质感，所谓的黝黑瓷白。
这张是搞感色性。不过，加了黄绿镜子，不算原装哈黑白，是搞反差立足的，这点别忘却了哈。
所以说，12F的方向性有点疑问了。
感色如何，多拍拍旋转木马吧。
拍油画就不对了。
俺经常接触画油画的。好几个画画出身的影友。
他们都不讲究色纯的说，一人一个色彩倾向。没统一性。跟摄影人眼里的色彩，完全不一样。搞得俺也是云山雾罩的说。
摄影跟西方绘画，其实是有联系的。
起码构图和意境，就来源于绘画。
不过，摄影，多是原始记录。
绘画，多是无中生有的创作。算思想意淫的表达
不是绘画出身的摄影人，很※※摆拍的，最大的※※群就是那帮子F64小组的哈

本帖最后由 shenshenshen 于 2017-10-19 08:14 编辑

黑白，俺很少拍没光的片。
确实不大好看