色影无忌

哪位DX能解释这个问题：发现DP1M拍的很多片子的天空部分有竖条纹
2017 51
[1 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-13 08:47
感觉DP2M没有此现象。
制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP1 Merrill
快门光圈 : f/2.8
曝光时间 : 1/320
ISO感光度 : 100
焦距 : 19mm
[52 楼] 14ii [禁言中]
12-9-18 04:01
怵目惊心啊！
[51 楼] pekinghfwei [泡菜]
12-9-18 01:42
小粗 发表于 2012-9-13 17:39
这个不就是电子噪音了嘛，非光学问题，只能证明各感光元件之间静噪音很大，换种说法就是X3采样相对0值偏低导致噪音被采用，过滤一把就好了（升级固件？）

这样也就很好地解释了，大妹和二妹在竖纹现象的差异了，大妹的入光量比二妹更少，所以，必须调低相对0值以采纳更多信息，所以，静噪音被放大。

所以，用这俩妹必须过曝。其次，大妹比二妹差太多了。
[50 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-9-17 19:26
小粗 发表于 2012-9-17 17:30
那你拍的尖顶建筑物，猛拉fill light还会出鬼影吗？


也沒了！
[49 楼] 梅德 [资深泡菜]
12-9-17 17:39
arthur999 发表于 2012-9-13 17:07
很明显，似乎看出是X3芯片中CMOS像素粒子矩阵。看来这就是X3芯片的制造难点，实话讲，如果X3专利落在微电子技术先锋手上，譬如SONY，再加上C\N两家的光学，相信那时的X3绝不是现在的X3了，但无论如何，我还是相信将来X3一定完胜MSK。


这个现象在以前用 DP1 时候就有. 尤其表现在电不足的时候.

充满电试试看, 可能会缓解.
[48 楼] 小粗 [泡菜]
12-9-17 17:30
蠟筆小新 发表于 2012-9-17 16:54
是滴，現在看不到條紋了。


那你拍的尖顶建筑物，猛拉fill light还会出鬼影吗？
[47 楼] soulaker [老坛泡菜]
12-9-17 17:28
DP1X好像没这毛病
[46 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-9-17 16:54
arthur999 发表于 2012-9-17 11:05
也就是说这个最新的SPP可以解决DP1M的条纹问题了？


是滴，現在看不到條紋了。
[45 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-17 11:05
蠟筆小新 发表于 2012-9-14 23:45
看dpreview论坛上说新的SPP 5.3.2已经不见条纹了，我试了一下，果然没条纹了。大家可以试试。
也就是说这个最新的SPP可以解决DP1M的条纹问题了？
[44 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-9-14 23:45
看dpreview论坛上说新的SPP 5.3.2已经不见条纹了，我试了一下，果然没条纹了。大家可以试试。 本帖最后由 蠟筆小新 于 2012-9-14 23:45 编辑

[43 楼] 668A [泡菜]
12-9-14 12:36
我看应该是后期操作的问题。多点练习。
[42 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-14 08:44
小粗 发表于 2012-9-13 17:39
这个不就是电子噪音了嘛，非光学问题，只能证明各感光元件之间静噪音很大，换种说法就是X3采样相对0值偏低导致噪音被采用，过滤一把就好了（升级固件？）

这样也就很好地解释了，大妹和二妹在竖纹现象的差异了，大妹的入光量比二妹更少，所以，必须调低相对0值以采纳更多信息，所以，静噪音被放大。

所以，用这俩妹必须过曝。其次，大妹比二妹差太多了。
是的，电噪可以也必须通过滤波器降低，一方面要滤波另一方面要提高X3的信噪比。但我不赞同过曝，往往大家都喜欢通过适当的欠曝以保留更多的高光细节。我看了一位网友在美国拍的片子，都是少量欠曝，但所有片子都没有这种问题。参阅/thread-1060551-1-1-1.html  。问题还是归结到1M与2M的差别，对于量产的机器，同型号的差别一般不会太大，那么到底差别在哪儿？
[41 楼] 小粗 [泡菜]
12-9-13 17:39
arthur999 发表于 2012-9-13 17:07
很明显，似乎看出是X3芯片中CMOS像素粒子矩阵。看来这就是X3芯片的制造难点，实话讲，如果X3专利落在微电子技术先锋手上，譬如SONY，再加上C\N两家的光学，相信那时的X3绝不是现在的X3了，但无论如何，我还是相信将来X3一定完胜MSK。


这个不就是电子噪音了嘛，非光学问题，只能证明各感光元件之间静噪音很大，换种说法就是X3采样相对0值偏低导致噪音被采用，过滤一把就好了（升级固件？）

这样也就很好地解释了，大妹和二妹在竖纹现象的差异了，大妹的入光量比二妹更少，所以，必须调低相对0值以采纳更多信息，所以，静噪音被放大。

所以，用这俩妹必须过曝。其次，大妹比二妹差太多了。

本帖最后由 小粗 于 2012-9-13 17:45 编辑

[40 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-13 17:07
蠟筆小新 发表于 2012-9-13 15:47
上次DP2M拍夜景，还有意想不到的发现。

原本这样的一张图，我觉得挺正常的，发到网上，有人说发现白色带子，我看半天才看出来：
在SPP里拉一拉就明显了：
很明显，似乎看出是X3芯片中CMOS像素粒子矩阵。看来这就是X3芯片的制造难点，实话讲，如果X3专利落在微电子技术先锋手上，譬如SONY，再加上C\N两家的光学，相信那时的X3绝不是现在的X3了，但无论如何，我还是相信将来X3一定完胜MSK。
[39 楼] luck21cn [资深泡菜]
12-9-13 16:13
这种问题Nikon 8000ED扫描仪也出现过，在强力提升欠曝的底片时会产生条纹。
[38 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
12-9-13 15:47
上次DP2M拍夜景，还有意想不到的发现。

原本这样的一张图，我觉得挺正常的，发到网上，有人说发现白色带子，我看半天才看出来：
在SPP里拉一拉就明显了：
[37 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-13 14:57
小粗 发表于 2012-9-13 14:43
是同一款芯片哦
在各位DX的帮助下，似乎越来越倾向于X3信噪比等级不同导致1M与2M不同效果。刚刚那位DX附的2M的ISO800高感片，条纹也很严重。如果考虑两个型号的基本电路与软件一致的话，信噪比差的原因只能是X3等级差。尽管型号一样，但参数等级不同。
此外，现在是1M与2M比较，也不知同型号的机器，是否也会差异较大，如果是的话就麻烦了。
[36 楼] 彼岸没有灯塔 [资深泡菜]
12-9-13 14:54
原文由 小粗 在 2012-09-13 13:26 发表

所以，我判断是噪音引起的。就如2妹出现的存盘错误问题，偶在重庆极热天气下多次出现，回广州后几近杜绝，显然与当时工况很有关。
...

应该像搞天文摄影一样，弄个冷却CCD。。
本帖由移动终端发布
[35 楼] 小粗 [泡菜]
12-9-13 14:51
vbvcvj 发表于 2012-9-13 14:15
横纹是因为竖着拍摄的缘故，旋转一下不就是竖纹了？


横纹和竖纹不一样的，横纹指平行于长边，竖纹指平行于短边。

从您贴出来的照片就可以知道，二妹明显比大妹的情况弱，二妹要用到ISO800、F13、1/1000才能得到可察觉的程度，这也印证了为什么一般用户没有发现二妹竖纹。
[34 楼] 小粗 [泡菜]
12-9-13 14:45
arthur999 发表于 2012-9-13 14:04
的确还没看到DP2M此类问题的照片，刚刚你那张似乎有横纹，且此条纹与1M的不一样。可否多给几张100%剪切图看看？


横纹，我拍的地铁内就有，归类到室内人工光线造成的噪音。
[33 楼] 小粗 [泡菜]
12-9-13 14:43
arthur999 发表于 2012-9-13 13:52
另外，DP2M型号的计算芯片及软件与1M相同，可以推测，很大程度是1M的X3芯片品质不如2M的。


是同一款芯片哦
[32 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-13 14:22
vbvcvj 发表于 2012-9-13 14:15
横纹是因为竖着拍摄的缘故，旋转一下不就是竖纹了？
谢谢，有没有ISO100~200的？看来高感时DP2M也原形毕露了。
[31 楼] vbvcvj [资深泡菜]
12-9-13 14:15
arthur999 发表于 2012-9-13 14:04
的确还没看到DP2M此类问题的照片，刚刚你那张似乎有横纹，且此条纹与1M的不一样。可否多给几张100%剪切图看看？


横纹是因为竖着拍摄的缘故，旋转一下不就是竖纹了？

制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP2 Merrill
快门光圈 : f/13.0
曝光时间 : 1/1000
ISO感光度 : 800
焦距 : 30mm
[30 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-13 14:04
vbvcvj 发表于 2012-9-13 13:55
2M同样存在这个问题，所以说芯片品质的原因是难以成立的。
的确还没看到DP2M此类问题的照片，刚刚你那张似乎有横纹，且此条纹与1M的不一样。可否多给几张100%剪切图看看？
[29 楼] 真X3无双 [泡菜]
12-9-13 13:55
唉，貌似问题很严重啊
[28 楼] vbvcvj [资深泡菜]
12-9-13 13:55
arthur999 发表于 2012-9-13 13:52
认同，肯定是电噪声问题。X3的结构中每个像素都叠加了三个信号，如果拍摄一张灰色的纸张，要求每个像素中的三个信号一致，拍出的照片一定光滑洁净，但往往很难做到。同时像素矩阵中出现的干扰噪声也会影响。而MSK不同，它的每个像素不是独立运算的，经过插算后的像素噪声也平均了。这就是MSK为何看起来锐度低且缺少细节，但看起来更光滑洁净的原因。另外，DP2M型号的计算芯片及软件与1M相同，可以推测，很大程度是1M的X3芯片品质不如2M的。以此看来，做好一块合格的X3比做好一块MSK更难啊。


2M同样存在这个问题，所以说芯片品质的原因是难以成立的。
[27 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-13 13:52
小粗 发表于 2012-9-13 13:26
所以，我判断是噪音引起的。就如2妹出现的存盘错误问题，偶在重庆极热天气下多次出现，回广州后几近杜绝，显然与当时工况很有关。
认同，肯定是电噪声问题。X3的结构中每个像素都叠加了三个信号，如果拍摄一张灰色的纸张，要求每个像素中的三个信号一致，拍出的照片一定光滑洁净，但往往很难做到。同时像素矩阵中出现的干扰噪声也会影响。而MSK不同，它的每个像素不是独立运算的，经过插算后的像素噪声也平均了。这就是MSK为何看起来锐度低且缺少细节，但看起来更光滑洁净的原因。另外，DP2M型号的计算芯片及软件与1M相同，可以推测，很大程度是1M的X3芯片品质不如2M的。以此看来，做好一块合格的X3比做好一块MSK更难啊。
[26 楼] vbvcvj [资深泡菜]
12-9-13 13:48
dp2m
制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP2 Merrill
快门光圈 : f/2.8
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 400
焦距 : 30mm
[25 楼] 小粗 [泡菜]
12-9-13 13:44
arthur999 发表于 2012-9-13 13:30
至少到目前为止，我还没有看到DP2M有此类现象，有可能很轻微不易察觉。感觉DP2M画质明显更好。可以参阅此贴/thread-1060551-1-1-1.html，其中照片的天空张张画质洁净。不知是否那位DX的SPP功夫了得。


我自己拍的，和这位兄弟拍的都没有发现有竖纹。
[24 楼] arthur999 [资深泡菜]
12-9-13 13:30
蠟筆小新 发表于 2012-9-13 11:39
所有使用这一代1500万像素的Feveon X3图像感应器的相机(包括DP2M)都有这个问题，放大到100%看天空经常能发现，有时不明显，有时隐隐约约，有时明显。如果拍摄时欠曝，事後强行拉亮，就更容易显露。这个问题已在dpreview.com论坛讨论多时，有的人买了，受不了，马上就退货呢。
至少到目前为止，我还没有看到DP2M有此类现象，有可能很轻微不易察觉。感觉DP2M画质明显更好。可以参阅此贴/thread-1060551-1-1-1.html，其中照片的天空张张画质洁净。不知是否那位DX的SPP功夫了得。