谈谈虚化的问题
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[1 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
12-9-30 10:23
个人感觉,不管是全幅,APS-C M4/3等,虚化效果只跟所用的 ,或转接的镜头有关,跟底大小无关。
因为M4/3镜头的像场小,所以得到的景深深,要是M4、3转接全幅的镜头,会得到和全幅一样的景深,就是视觉是全幅的1/4而已
同样,APS-C接全幅镜头,景深是一样的,视觉缩小到全幅的1/2.25(相对于1.5X).。APS-C接非全幅镜头,同样的焦段,用 相同的光圈,景深就要比全幅的深了。
[14 楼] formyelf0985 [泡菜]
12-9-30 16:44
泡泡龍大哥 发表于 2012-9-30 10:23
个人感觉,不管是全幅,APS-C M4/3等,虚化效果只跟所用的 ,或转接的镜头有关,跟底大小无关。
因为M4/3镜头的像场小,所以得到的景深深,要是M4、3转接全幅的镜头,会得到和全幅一样的景深,就是视觉是全幅的1/4而已
同样,APS-C接全幅镜头,景深是一样的,视觉缩小到全幅的1/2.25(相对于1.5X).。APS-C接非全幅镜头,同样的焦段,用 相同的光圈,景深就要比全幅的深了。


你理解的是对的,但是视觉只有全副的1/4以后,你原先想拍的人脸,就变成了鼻子。
第一需要保证的必然首先是构图,那43为了能拍全脸,就只能后退,拉长了拍摄距离后,你猜怎么着?
虚化效果弱了。。。。

所以所谓的比虚化,其实是在保证拍摄内容相同的前提下的。。。

APSC的原理相同。
[13 楼] wenkan [泡菜]
12-9-30 14:36
这里面其实涉及到几个问题,

第一个是相对景深和绝对景深,相对景深只和光圈口径有关,代表的是合焦范围相对于对焦距离的比例。而我们实际拍摄得到的绝对景深是相对景深乘以对焦距离得到的结果。

第二个是物距和视角的问题,常说透视和幅面的关系,其实透视只和物距(相对物距)有关。同样的,景深理论上也只和光圈口径和对焦物距有关。但最大的问题在于,这个物距的选择,很多时候并不是自由的。那么物距受到什么限制呢?就是视角的限制。对一个给定大小的主体,要实现对主体相同比例的构图(注意这里只说对主体),视角越小物距就要越远。

楼主的说法其实就是这样,对于较小的幅面来说,如果要实现相同的视角,就需要更小的光学焦距。那么在同样光圈数值的情况下,幅面小的光圈口径小。由于视角相同,物距也完全相同,那么幅面小的虚化就会弱一些(比如X100和RX1).

反过来说,如果用同样的镜头,幅面小的视角小,相同的对主体构图就要拉长物距,虽然这里相对景深一致,但绝对景深同样会受到幅面系数的影响。小幅面机身使用大幅面镜头一般就是这种情况。
[12 楼] 38118 [泡菜]
12-9-30 13:24
泡泡龍大哥 发表于 2012-9-30 10:23
个人感觉,不管是全幅,APS-C M4/3等,虚化效果只跟所用的 ,或转接的镜头有关,跟底大小无关。
因为M4/3镜头的像场小,所以得到的景深深,要是M4、3转接全幅的镜头,会得到和全幅一样的景深,就是视觉是全幅的1/4而已
同样,APS-C接全幅镜头,景深是一样的,视觉缩小到全幅的1/2.25(相对于1.5X).。APS-C接非全幅镜头,同样的焦段,用 相同的光圈,景深就要比全幅的深了。

替楼主翻译一下
个人感觉,不管是全幅,APS-C M4/3等,虚化效果只跟所用的 ,或转接的镜头有关,跟底大小无关。
因为M4/3镜头的像场小,构图相同的情况下得到的景深深,要是M4/3转接全幅的镜头,在相同位置拍摄会得到和全幅一样的景深,就是视觉是全幅的1/4而已
同样,APS-C接全幅镜头,景深是一样的,视觉缩小到全幅的1/2.25(相对于1.5X).。APS-C接非全幅镜头,同样的焦段,用 相同的光圈,在保持构图相同的情况下景深就要比全幅的深了。
[11 楼] cooldavy [泡菜]
12-9-30 12:28
泡泡龍大哥 发表于 2012-9-30 12:12
1/2.3的DC,要是接全幅的镜头,相对应的法兰距,
全幅18的超广,转接到1/2.3的DC里,可能变成120的多超长焦了,一点点的视觉,你能拍到多少

我随便找了张图……背景是原图,按照你的所谓视觉理论,随便截取其中一部分,这样的虚化能在更小的底上以同光圈实现?求1/2.3"可以实现的图片真相~

我明白你想要描述的意思,从理论上讲是没错。但是现实中真的能做到?我不信……

本帖最后由 cooldavy 于 2012-9-30 12:31 编辑

[10 楼] 城管来了 [禁言中]
12-9-30 12:27
基本常识缺乏!滑稽可笑的”理论“,不值一驳,糊弄草包吧。

也就是在这里容易出现这种人,在单反,在其他单电,早就被嗤之以鼻了,呵呵呵 本帖最后由 城管来了 于 2012-9-30 12:29 编辑

[9 楼] cocor [泡菜]
12-9-30 12:24
楼主的说法是正确的,但普通人一般的理解应该是在相同视角的情况下获得的照片景深,这肯定和画幅还有镜头有关
[8 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
12-9-30 12:16
gggaaayyy 发表于 2012-9-30 10:53
08年注册的,不至于啊...稀里糊涂说那么多,又是景深,又是象场,又是视觉,估计把自己都绕晕了.

俺就想问,使用相同的镜头,拍摄相同画面的照片,虚化效果跟底大小有关不?

相同的镜头,不管你采用的是全幅还是4、3,,得到的虚化效果肯定是一样的。
唯一的结果不同就是视觉范围可能有所不同,底大的可能得到的画面视野大于底小的。
[7 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
12-9-30 12:12
cooldavy 发表于 2012-9-30 11:12
其实举反例就行了,如果虚化和底无关的话,任何1/2.3"的DC只要搭配1.4超大光圈镜头,都可以实现全画幅1.4的虚化了么?反正只是视角裁切了部分而已……

1/2.3的DC,要是接全幅的镜头,相对应的法兰距,
全幅18的超广,转接到1/2.3的DC里,可能变成120的多超长焦了,一点点的视觉,你能拍到多少
本帖最后由 泡泡龍大哥 于 2012-9-30 12:13 编辑

[6 楼] 泡泡龍大哥 [资深泡菜]
12-9-30 12:09
SenoWong 发表于 2012-9-30 11:36
为什么~我iphone4S的F2.4等效26M和我的14定F2.5等效28M的虚化差这么远~大家的光圈和焦距非常接近~就底子大小不同~


因为14 2.5的像场比你的4S大N倍 所以4S的虚化这么差了。
可以说虚化能力只跟镜头的像场和光圈大小有关,与底大小无关
因为M4、3 APS-C,全幅都有相应的常用镜头,所以一般机器不转接用起来,就是全幅虚化好于APS好于M4/3
[5 楼] SenoWong [泡菜]
12-9-30 11:36
为什么~我iphone4S的F2.4等效26M和我的14定F2.5等效28M的虚化差这么远~大家的光圈和焦距非常接近~就底子大小不同~
[4 楼] cooldavy [泡菜]
12-9-30 11:12
其实举反例就行了,如果虚化和底无关的话,任何1/2.3"的DC只要搭配1.4超大光圈镜头,都可以实现全画幅1.4的虚化了么?反正只是视角裁切了部分而已……
[3 楼] 霸霸 [泡菜]
12-9-30 11:06
幅面,视角,构图,摄距,景深,虚化 本帖最后由 霸霸 于 2012-9-30 11:09 编辑

[2 楼] gggaaayyy [资深泡菜]
12-9-30 10:53
08年注册的,不至于啊...稀里糊涂说那么多,又是景深,又是象场,又是视觉,估计把自己都绕晕了.

俺就想问,使用相同的镜头,拍摄相同画面的照片,虚化效果跟底大小有关不?