25 1.4 x12-35 景深问题?
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[1 楼] ZJL791118 [泡菜]
12-10-18 17:37
25 1.4 最大光圈和12-35 35端2.8 拍出的照片虚化差不多吗? (被拍摄对象在照片中比列相同的情况下。)
[17 楼] lijunhao731 [泡菜]
12-10-23 16:34
hanml1988 发表于 2012-10-23 15:13
我终于知道为啥你会算错了,镜头的焦距跟视角根本就不是简单的反比关系

镜头视角=2*arctan(传感器对角线/2/焦距)

从这个图可以看出,确实很像反比例函数,但确实不是(就像你说的,焦距超过100mm以上才接近反比例函数)

这个是应该没有错的,我没有计算视角,等放大倍率的前提下镜头焦距和物距应该是成严格的正比例关系的,这应该就说明了物距非常远,焦距不够长的情况下近似公式已经失效了,比如我举的例子中焦距只有20mm那么短,物距达到20米那么长,而你的excel表格中为什么景深会完全一致,我觉得可能是你用的公式是简化以后的,而公式简化的前提其实不能被简单忽略的。
[16 楼] lijunhao731 [泡菜]
12-10-23 16:22
hanml1988 发表于 2012-10-23 15:03
景深和虚化本身就是两个概念,同样相机拍摄的照片,虚化更强的不一定景深更浅

虚化应该是背景上无限远的弥散圆尺寸,这个尺寸确实只和焦距除以光圈值有关系

焦距和光圈值的比值越大,虚化越强,这个前提当然是在等放大率下面比较了,也跟实际使用构图挂钩

比如微距头的放大倍率比一般镜头高得多,因此虽然焦距不是很长,光圈也不是很大,但是虚化能力非常强

下表的视野以竖拍全身人像为基准,看看各焦段和光圈下的景深,计算值是aps-c机器为准

景深公式也只是根据模型而来的,对于很多镜头也有误差,而且镜头的标称F值也有误差

以前对这些概念不是很清楚,看了些文章之后了解的更透彻点了,你的两个结论在满足一定前提条件的情况下确实是近似正确的。下面这两篇文章说的比较清楚:
景深和虚化的近似公式:http://terryhelium.blog.163.com/blog/static/90760722007287442547/
不同镜头背景虚化的比较 本帖最后由 lijunhao731 于 2012-10-23 16:38 编辑

[15 楼] hanml1988 [泡菜]
12-10-23 15:13
lijunhao731 发表于 2012-10-23 00:03
你这个前提就有问题,请问下你所说的“等放大倍率景深仅取决于光圈”的理论有依据么,照这个理论,光圈相同情况下,20mm的镜头拍4米处的景深应该跟100mm镜头拍20米处的景深一致,但随便找个计算器算下就知道差了远了。


我终于知道为啥你会算错了,镜头的焦距跟视角根本就不是简单的反比关系

镜头视角=2*arctan(传感器对角线/2/焦距)

从这个图可以看出,确实很像反比例函数,但确实不是(就像你说的,焦距超过100mm以上才接近反比例函数)
[14 楼] hanml1988 [泡菜]
12-10-23 15:03
lijunhao731 发表于 2012-10-23 00:56
我去百度了下,基本上了解你的理论依据了
δ——容许弥散圆直径
f——镜头焦距
F——镜头的拍摄光圈值
L——对焦距离
ΔL1——前景深
ΔL2——后景深
ΔL——景深
前景深ΔL1=FδL^2/(f^2+FδL)
后景深ΔL2=FδL^2/(f^2-FδL)
景深ΔL=ΔL1+ΔL2=(2f^2FδL^2)/(f^4-F^2δ^2L^2)

从上面的公式能看出,当镜头焦距足够大的时候,分母里的FδL可以被忽略,这样对焦距离和镜头焦距正比例变化的情况下,景深基本保持不变。但是你不要忘了套公式的前提,是要镜头焦距足够大,我觉得至少得大于50mm,最好大于100mm才是比较准确的,而这里讨论的都是50mm以下的镜头,你的前提条件就是不存在的。
另外“焦距和光圈值的比值越大,虚化越强”这个理论我也无法理解,不谈物距,谈何虚化呢,对着无穷远对焦,会有什么好的虚化效果么,你说虚化和景深无关,那请给一个虚化的定义啊。


景深和虚化本身就是两个概念,同样相机拍摄的照片,虚化更强的不一定景深更浅

虚化应该是背景上无限远的弥散圆尺寸,这个尺寸确实只和焦距除以光圈值有关系

焦距和光圈值的比值越大,虚化越强,这个前提当然是在等放大率下面比较了,也跟实际使用构图挂钩

比如微距头的放大倍率比一般镜头高得多,因此虽然焦距不是很长,光圈也不是很大,但是虚化能力非常强

下表的视野以竖拍全身人像为基准,看看各焦段和光圈下的景深,计算值是aps-c机器为准

景深公式也只是根据模型而来的,对于很多镜头也有误差,而且镜头的标称F值也有误差

本帖最后由 hanml1988 于 2012-10-23 15:08 编辑

[13 楼] lijunhao731 [泡菜]
12-10-23 00:56
hanml1988 发表于 2012-10-19 17:46
http://www.canon.com.cn/specialsite/canon_portrait/15.html

这11个镜头拍的人基本一样大(等放大倍率),而且光圈均为F4

所以它们的景深都是一样的,但是焦距越长,虚化更强

我去百度了下,基本上了解你的理论依据了
δ——容许弥散圆直径
f——镜头焦距
F——镜头的拍摄光圈值
L——对焦距离
ΔL1——前景深
ΔL2——后景深
ΔL——景深
前景深ΔL1=FδL^2/(f^2+FδL)
后景深ΔL2=FδL^2/(f^2-FδL)
景深ΔL=ΔL1+ΔL2=(2f^2FδL^2)/(f^4-F^2δ^2L^2)

从上面的公式能看出,当镜头焦距足够大的时候,分母里的FδL可以被忽略,这样对焦距离和镜头焦距正比例变化的情况下,景深基本保持不变。但是你不要忘了套公式的前提,是要镜头焦距足够大,我觉得至少得大于50mm,最好大于100mm才是比较准确的,而这里讨论的都是50mm以下的镜头,你的前提条件就是不存在的。
另外“焦距和光圈值的比值越大,虚化越强”这个理论我也无法理解,不谈物距,谈何虚化呢,对着无穷远对焦,会有什么好的虚化效果么,你说虚化和景深无关,那请给一个虚化的定义啊。
[12 楼] lijunhao731 [泡菜]
12-10-23 00:03
hanml1988 发表于 2012-10-19 17:46
http://www.canon.com.cn/specialsite/canon_portrait/15.html

这11个镜头拍的人基本一样大(等放大倍率),而且光圈均为F4

所以它们的景深都是一样的,但是焦距越长,虚化更强

你这个前提就有问题,请问下你所说的“等放大倍率景深仅取决于光圈”的理论有依据么,照这个理论,光圈相同情况下,20mm的镜头拍4米处的景深应该跟100mm镜头拍20米处的景深一致,但随便找个计算器算下就知道差了远了。
[11 楼] hanml1988 [泡菜]
12-10-19 17:46
lijunhao731 发表于 2012-10-19 08:44
不明白,景深浅的难道虚化会弱?


http://www.canon.com.cn/specialsite/canon_portrait/15.html

这11个镜头拍的人基本一样大(等放大倍率),而且光圈均为F4

所以它们的景深都是一样的,但是焦距越长,虚化更强
[10 楼] ikinari [资深泡菜]
12-10-19 08:46
全开下,肯定25好
[9 楼] lijunhao731 [泡菜]
12-10-19 08:44
hanml1988 发表于 2012-10-19 08:32
老有人把景深和虚化搞混,同画幅和放大率下,如果都能对焦,光圈越大景深越浅,但焦距和光圈值的比值越大,虚化越强

不明白,景深浅的难道虚化会弱?
[8 楼] hanml1988 [泡菜]
12-10-19 08:32
老有人把景深和虚化搞混,同画幅和放大率下,如果都能对焦,光圈越大景深越浅,但焦距和光圈值的比值越大,虚化越强
本帖由移动终端发布
[7 楼] hanml1988 [泡菜]
12-10-19 08:28
用焦距除以光圈值,结果越大同放大率下虚化越强,明显是25大
本帖由移动终端发布
[6 楼] 杨波2021 [资深泡菜]
12-10-18 23:48
真要玩虚化,,,选福伦达的那几只0.95吧,,,

不过,最大光圈不太好驾驭。
[5 楼] 杨波2021 [资深泡菜]
12-10-18 23:46
一个4000  ,一个7000,,慢慢玩选25,图快方便选12-35    根据你的钱和用途来选镜头吧,

这两个头随便哪只,,,拥有了都是没什么后悔的。
[4 楼] ZJL791118 [泡菜]
12-10-18 18:11
overprince 发表于 2012-10-18 17:59
25 1.4的虚化能力要强一点
最好有相片对比!求照片!有无人同时有这2镜啊>>>>
[3 楼] overprince [泡菜]
12-10-18 17:59
25 1.4的虚化能力要强一点
[2 楼] perako [泡菜]
12-10-18 17:54
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
去这算一下就知道了
同距离下,35段f2.8比25 1.4全开略宽