徕卡M9在弱光下的表现到底如何
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[1 楼] 终南影士 [泡菜]
12-10-24 19:50
一直用尼康D300,D800出来了,有点心动,但又听朋友说索性上徕卡M9算了。近借影友的M9+35/1.4A试拍了一些照片,全部弱光下手持拍摄,说不清的感觉。请对M9和D800有所了解和感受的DX给点指导意见。感谢了!
弱光手持1 本帖最后由 终南影士 于 2012-10-24 19:56 编辑

[57 楼] zoomer [陈年泡菜]
13-4-28 16:16
identify 发表于 2013-4-28 15:58
哦 原来是这样啊。总的灰阶不变啊,照你这么说,那无论14bit还是16bit都无法减少量化误差了。其实采样都是16bit吧。
我原来还纳闷呢,一个字节都是8位,14位有点不匹配,原来是最后2bit不做分辨罢了。
多谢


也不是无法减少量化误差,从数学上讲,16bit肯定比14要精确,但是人眼或者显示设备仅仅能支持分辨到10位或者更少的bit(参见显示器面板,有6有8bit的面板,EIZO CG系列号称有10BIT的处理能力,没看见面板支持不。。。),多出来的部分,并不能为人眼或者设备分辨,无实际意义。
[56 楼] titech [泡菜]
13-4-28 16:09
龙太极 发表于 2012-10-28 11:16
转发两张片子供楼主参考,不过你还是要根据自己实际情况慎重选择。
片子引自/thread-977876-1-1-2.html( 色影无忌 > 文字论坛 > 旁轴相机 主题:M9之上海随意

转发的片子经过二次压缩,与作者发表的图差距较大,请作者谅解。建议楼主登陆/thread-977876-1-1-2.html查阅。

这种。。其实都是后期的功劳。。
[55 楼] identify [资深泡菜]
13-4-28 15:58
zoomer 发表于 2013-4-28 15:19
你这个理解有误~~不是这样子的

比如RGB某个通道,从最暗到最亮是0-65535(2的16次方),

a)14bit的意思是:
用首位来表示32768,第2位表示16384,第3位表示8192。。。类推,第13位表达8,第十四位表达4;
这样子的话,下于4的亮度,将不能分辨;

b)16bit的意思是:
用首位来表示32768,第2位表示16384,第3位表示8192。。。类推,第13位表达8,第十四位表达4,第15位表达2,第16位表达1;
这样子的话,最小的一个单位1都能分辨;

这两个的比较,不是你说的4倍过度和准确性,而是最细节,最小的色彩变化,14bit最多分辨到4,而16bit分辨到1。

但是,人眼能分辨的细节,远大于4,比如16(实际可能比这个还要大。。。),意即12bit呈现的图像和14bit的,肉眼完全辨识不出来,这就是Nikon的RAW有12和14的根源。

至于更大的16bit,基本成为了一个心理安慰和暗示,完全没有实际意义。

或者再举个例子,学通信和信号分析的,应该都知道奈奎斯特采样定律,即使用2倍于样本的频率去采样,可以完全恢复原信号,人眼的最大辨识频率就是在2的10次方左右,那么2的12,14,16的采样都能完美恢复肉眼所见,而不是你的“4倍的暗部灰阶过度,和4倍的色彩准确性”,这4倍是最小的那头,而不在 ...


哦 原来是这样啊。总的灰阶不变啊,照你这么说,那无论14bit还是16bit都无法减少量化误差了。其实采样都是16bit吧。
我原来还纳闷呢,一个字节都是8位,14位有点不匹配,原来是最后2bit不做分辨罢了。
多谢
[54 楼] zoomer [陈年泡菜]
13-4-28 15:40
然后仔细去看了下M9的规格和说明书,没见到什么地方提过 16BIT啊~~
[53 楼] zoomer [陈年泡菜]
13-4-28 15:19
identify 发表于 2012-10-26 16:34
理论上,16bit能提供高于单反4倍的暗部灰阶过度,和4倍的色彩准确性。


你这个理解有误~~不是这样子的

比如RGB某个通道,从最暗到最亮是0-65535(2的16次方),

a)14bit的意思是:
用首位来表示32768,第2位表示16384,第3位表示8192。。。类推,第13位表达8,第十四位表达4;
这样子的话,下于4的亮度,将不能分辨;

b)16bit的意思是:
用首位来表示32768,第2位表示16384,第3位表示8192。。。类推,第13位表达8,第十四位表达4,第15位表达2,第16位表达1;
这样子的话,最小的一个单位1都能分辨;

这两个的比较,不是你说的4倍过度和准确性,而是最细节,最小的色彩变化,14bit最多分辨到4,而16bit分辨到1。

但是,人眼能分辨的细节,远大于4,比如16(实际可能比这个还要大。。。),意即12bit呈现的图像和14bit的,肉眼完全辨识不出来,这就是Nikon的RAW有12和14的根源。

至于更大的16bit,基本成为了一个心理安慰和暗示,完全没有实际意义。

或者再举个例子,学通信和信号分析的,应该都知道奈奎斯特采样定律,即使用2倍于样本的频率去采样,可以完全恢复原信号,人眼的最大辨识频率就是在2的10次方左右,那么2的12,14,16的采样都能完美恢复肉眼所见,而不是你的“4倍的暗部灰阶过度,和4倍的色彩准确性”,这4倍是最小的那头,而不在大的那头。

讲完了,语文不好,凑合看看,懂了最好,不懂也没办法,继续16bit 4倍于14bit也是徕卡的最终商业目的,它也的确达到了。我也没准备说服你,只是普及基础知识。
[52 楼] 无忌小镇 [资深泡菜]
13-4-28 13:59
RX10 发表于 2013-4-28 01:52
徕卡相机确实是好东西   这个不可否认

但是  论坛里很多人拿徕卡拍出来的完全是解毒片啊   给人的感觉就是一DC拍出来的


呵呵,关于器材太多技术数据层面的东西我也不懂,也不会说,网上也多的是

但我信任徕卡,更喜欢徕卡强大的镜头

论坛里多是业余玩家或新人,要理解要支持,谁拍东西都会有个过程

等有一天大家都去关注片子的内容而不再在乎是徕卡拍的还是普通DC拍的,无忌就行了
[51 楼] RX10 [泡菜]
13-4-28 01:52
无忌小镇 发表于 2013-4-27 23:16
徕卡M9或M9P就是一个普通的数码相机,它不可能比D800、5D3更优秀

D800、5D3具有强大的自动功能,徕卡M9就是一个放置了数码成像芯片的其他功能依旧古老的全手动机械操作的小相机

对它过分的赞誉以及对它过分的贬低和排斥都是极端观念

但可以确定的一点是,把徕卡喷的屎一样的人大多是没有摸过徕卡的,根本体会不到徕卡的把玩趣味性

无论谁把徕卡诋毁的一文不值,徕卡仍然是很多摄影迷的终极梦想

他的色彩还原和准确的白平衡JPG直出,是大多数单反机不容易做到的

所以只要你喜欢,适合你的就是最好的

徕卡相机确实是好东西   这个不可否认

但是  论坛里很多人拿徕卡拍出来的完全是解毒片啊   给人的感觉就是一DC拍出来的
[50 楼] 无忌小镇 [资深泡菜]
13-4-27 23:16

徕卡M9或M9P就是一个普通的数码相机,它不可能比D800、5D3更优秀

D800、5D3具有强大的自动功能,徕卡M9就是一个放置了数码成像芯片的其他功能依旧古老的全手动机械操作的小相机

对它过分的赞誉以及对它过分的贬低和排斥都是极端观念

但可以确定的一点是,把徕卡喷的屎一样的人大多是没有摸过徕卡的,根本体会不到徕卡的把玩趣味性

无论谁把徕卡诋毁的一文不值,徕卡仍然是很多摄影迷的终极梦想

他的色彩还原和准确的白平衡JPG直出,是大多数单反机不容易做到的

所以只要你喜欢,适合你的就是最好的
[49 楼] hz771 [泡菜]
13-4-27 20:32
看这些片子还不如RX100
[48 楼] nniiwweeii [泡菜]
13-4-24 17:25
你拍的是花的啊
[47 楼] 剑华 [资深泡菜]
13-4-24 16:59
龙太极 发表于 2012-10-28 11:16
转发两张片子供楼主参考,不过你还是要根据自己实际情况慎重选择。
片子引自/thread-977876-1-1-2.html( 色影无忌 > 文字论坛 > 旁轴相机 主题:M9之上海随意

转发的片子经过二次压缩,与作者发表的图差距较大,请作者谅解。建议楼主登陆/thread-977876-1-1-2.html查阅。

好图。
[46 楼] 龙太极 [泡菜]
12-10-28 11:29
再引用一张供楼主参考
[45 楼] 龙太极 [泡菜]
12-10-28 11:22
再发一张    (片子引自/thread-977876-1-1-2.html  色影无忌 > 文字论坛 > 旁轴相机 主题:M9之上海随意)
[44 楼] 龙太极 [泡菜]
12-10-28 11:16
转发两张片子供楼主参考,不过你还是要根据自己实际情况慎重选择。
片子引自/thread-977876-1-1-2.html( 色影无忌 > 文字论坛 > 旁轴相机 主题:M9之上海随意

转发的片子经过二次压缩,与作者发表的图差距较大,请作者谅解。建议楼主登陆/thread-977876-1-1-2.html查阅。
[43 楼] 无忌小镇 [资深泡菜]
12-10-28 00:38
城管来了 发表于 2012-10-28 00:33
幸亏没有,只是看到有枪手胡说八道恶意吹捧,就要给大家看看真相,m9这种脏臭东西到底是个啥嘴脸,呵呵呵呵

用事实作依据,玩死胡说八道的。


任何事情都没有绝对,都是相对的

任何器材都有优缺点,扬长避短是人的区别,与器材无关不是吗

呵呵

[42 楼] 城管来了 [禁言中]
12-10-28 00:33
无忌小镇 发表于 2012-10-28 00:30
呵呵,老兄受过M9的伤?


幸亏没有,只是看到有枪手胡说八道恶意吹捧,就要给大家看看真相,m9这种脏臭东西到底是个啥嘴脸,一巴掌过去打掉满嘴脏牙再说。呵呵呵呵

用事实作依据,玩死胡说八道的。

本帖最后由 城管来了 于 2012-10-28 00:35 编辑

[41 楼] 无忌小镇 [资深泡菜]
12-10-28 00:30
城管来了 发表于 2012-10-28 00:22
大家还是看看dpreview上m9的样张截图吧,千万别听这种小地摊上的枪手胡说八道、蛊惑人心!

iso320,注意,这么低的iso能把焦点拍成这样,烂东西,被现在任何apsc玩死打死的脏东西!我看还有哪个枪手、奸商胡说八道!

http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/leica-m9-preview-gallery/slideshow


呵呵,老兄受过M9的伤?
[40 楼] 城管来了 [禁言中]
12-10-28 00:22
大家还是看看dpreview上m9的样张截图吧,千万别听这种小地摊上的枪手胡说八道、蛊惑人心!

iso320,注意,这么低的iso能把焦点拍成这样,烂东西,被现在任何apsc玩死打死的脏东西!我看还有哪个枪手、奸商胡说八道!

http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/leica-m9-preview-gallery/slideshow 本帖最后由 城管来了 于 2012-10-28 00:27 编辑

[39 楼] 终南影士 [泡菜]
12-10-27 23:50
红杜鹃 发表于 2012-10-26 13:03
D800和m9咱虽没有,但都用过,一句话四个字”各有长短”。楼主用惯了自动对焦又有高感优势的D300,初用m9一下子用到1/12秒甚至
1/8秒,还能不糊?!建议你暗光最好用三角架或下功夫过手持稳定、精确对焦关,过得了,就买m9,过不了,就玩D800,可能更顺手。
  感谢影友的诚恳点拨。
[38 楼] 终南影士 [泡菜]
12-10-27 23:45
龙太极 发表于 2012-10-27 14:09
第一次用m9,能拍成这样算可以了,君不见无忌上m9的烂片太多了,然而也有不少片子十分精彩。关键是你得熟悉它、掌握它。楼主别泄气,别着急,喜欢又有钱就买,不就图个高兴吗!买了就得下点功夫,慢慢练,一旦练成了,它会给你许多惊喜的。建议你在论坛旁轴像机栏目看看主题m9之上海随意(作者阮蒙蒙)和半饱911等影友的帖子。
[
  感谢影友的诚恳点拨。
[37 楼] 龙太极 [泡菜]
12-10-27 14:09
第一次用m9,能拍成这样算可以了,君不见无忌上m9的烂片太多了,然而也有不少片子十分精彩。关键是你得熟悉它、掌握它。楼主别泄气,别着急,喜欢又有钱就买,不就图个高兴吗!买了就得下点功夫,慢慢练,一旦练成了,它会给你许多惊喜的。建议你在论坛旁轴像机栏目看看主题m9之上海随意(作者阮蒙蒙)和半饱911等影友的帖子。
[36 楼] 冷眼观世界 [资深泡菜]
12-10-26 16:57
眼神不好基本当摆设了
[35 楼] 冷眼观世界 [资深泡菜]
12-10-26 16:56
M9弱光表现一般,年纪大了对焦不如5D2方便,高感自己对比了下也就那么回事。
[34 楼] identify [资深泡菜]
12-10-26 16:34
理论上,16bit能提供高于单反4倍的暗部灰阶过度,和4倍的色彩准确性。
[33 楼] craigchang [泡菜]
12-10-26 16:29
终南影士 发表于 2012-10-25 22:13
·  感谢影友的诚恳点拨。首次摸m9,不知其驾驭之难,有损她的声誉了。不过觉得她的便携、色彩、影调还是很吸引人的。能否说说用好她的經验。看来本菜鳥只能坚守尼康而与m9无缘了。

我也刚用不久,只是在这之前买过二手m8,后来换了5d2,喜欢手动对焦,而且喜欢leica M机,苦于胶片太费劲才买入的m9,基本上我都不用JPG,也是喜欢自己P着玩。现在越来越多的便携机子可选,如果你对leica或者m9没有相当的情节,机身加镜头花了N多万,怕你心里纠结。反之,为了便携可选择的有很多,m9那么点点的优势可忽略不计
[32 楼] grace2660 [资深泡菜]
12-10-26 16:27
果然有种说“不清”的感觉!
[31 楼] 无忌小镇 [资深泡菜]
12-10-26 16:16
无忌小镇 发表于 2012-10-26 16:15
弱光下M9出好片毋庸置疑,要慢慢掌握她的特点

两片山寨LEICA的弱光手持片片,支持楼主一下,顺便混个工分

机场大巴等人时拍的


再来一片
[30 楼] 无忌小镇 [资深泡菜]
12-10-26 16:15

弱光下M9出好片毋庸置疑,要慢慢掌握她的特点

两片山寨LEICA的弱光手持片片,支持楼主一下,顺便混个工分

机场大巴等人时拍的
[29 楼] yef902003 [泡菜]
12-10-26 13:40
M9弱光表现一级棒,但是ISO400以上拍彩色就是一坨屎