10比特底扫能通过软件改成12比特吗?
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[1 楼] diwa [资深泡菜]
00-12-29 14:30
VueScan软件的帮助文件里说:用LS30这种10比特扫描仪,single pass multi scan设为4次,就相当于取得12比特的采样。
我试了一下,用最高分辨率扫一个明暗对比强烈的局部,4次的和1次的没什么区别,两张图我“盲看”了一下,区别甚小,大概也就是6N和5N线的区别
看来俺的眼睛也有问题了,我还活什么劲?
[19 楼] dkdk [泡菜]
01-1-3 02:35
局部比较图已改到新浪,国内朋友应该能看到了。
[18 楼] dkdk [泡菜]
01-1-2 08:45
从我家里的电脑没法向新浪上图,明天上班再改。
[17 楼] diwa [资深泡菜]
01-1-1 11:20
DKDK兄:你那两张图放在geocities,我只能在设了※※※※※以后才能打开。
建议放在新浪上。
我看了一下,比我的那张差别大,看来还是有个体差异。
[16 楼] dkdk [泡菜]
01-1-1 10:32
DIWA和大飞机,你们咒我的扫描仪,就不怕你们的尼坑假能当掉?
不过也难说是不是我的机器真有问题,毕竟比你们的买得早。

有一段时间我对大光比条件下玩黑背景着迷。拍了不少类似的花草(见图)。
当时用美能达DUEL SCAN 底片扫描仪原驱动扫出来黑色背景中充满了噪声,
象雪花一样。如果用PS的LEVEL调整硬把背景压黑,主体中不少细节也丢失了。
这个问题一直令我头痛,所以当我第一次用VUESCAN的“一次通过多次扫描”
扫出这类片子后,结果好得实在令我惊讶。下面是用最高分辨率扫上张片子
的局部,左为16次(其实四五次就很好了),右为一次。所用软件为VUESCAN 6.02版,image gama:2.2,
white balence, color space: sRGB, 24bit输入输出。扫描结果输出到photoshop,两张图分
别剪贴到第三个文件,裁齐边缘,并作一层,存为JPG文件,压缩率为8。没
做更多调整。
很明显单次扫描的图上(右)根本没有全黑的地方,充满兰色噪声点。多次扫
描图中(左)有大片纯黑区,还能看到纯黑和次黑区的过渡。
由于各人的显示器差别很大,最好把图宕下来用photoshop看,必要时还需
调一调level。
象这样大面积暗区的图是多次扫描最容易出采的例子。光比不太大的普通片
子在高分辨率时也能看出效果的,那就是很细微的差别了,我也准备了片子,
看情况再决定贴不贴。

[此消息已由 dkdk 进行编辑(编辑日期 01-03-2001).]
[15 楼] diwa [资深泡菜]
01-1-1 10:20
glx_zj兄:欢迎加入!
讨论问题俺就不客气啦。
“光学”分辩率的单位是lpi,即线对/英寸,dpi和ppi都是CCD面阵密度,是从光学分辩率引申来的,只是一种习惯叫法。
密度实际上只跟亮度有关,不能说是色彩分辩能力。
理论上36位扫描仪的动态范围是4.0,实际只能达到3.4,因为各厂家测试方法不统一,也有标3.6的。
[14 楼] glx_zj [资深泡菜]
01-1-1 09:41
各位好

这里谈了半天,还是有一个概念是模糊的。
扫描仪的光学分辨率(每英寸多少像素)和色彩分辨力(指每个像素用多少色彩位数取样)
是两个不同的概念。

一般色彩分辨能力是用RGB每通道多少比特表达。
这个比特是取决于扫描仪的主板上的模拟到数字转换器的位数决定的。
是10BIT的A/D,就是10BIT每通道的扫描仪。这台扫描仪此时,也能叫做30位的扫描仪。

在色彩分辨能力方面,有一个具体的测试指标,叫做动态密度。这个指标,就象对
分辨能力谈的MTF的概念一样。理论上36位扫描仪的动态密度是3.6

如果谈到底片扫描仪,我还是向大家推荐MICROTEK的4000T,价格是13000左右。
特点是在扫描胶片的时候,具有自动聚焦功能,配合4000DPI的光学分辨率,
能够充分将底片中的细节表现出来。同时是36位的扫描仪,能够在输出前,做
充分的调节。
具体情况,各位可以看WWW.EHONG.NET

[13 楼] diwa [资深泡菜]
00-12-31 23:47
airforceone兄:刚才没看见您老人家也来了,那就多说两句。
这是velvia的密度曲线,RGB三色在高密度区差别很大。
关于gamma,我的粗略看法就是表示反差,即线性段的斜率,《A 亚当斯论摄影》那本书的127页里有。不过彩色摄影跟黑白有很大不同,而且现在的胶片也非昔日胶片可比,所以对亚当斯的理论也要辩证的看。
关于随机噪音,关键在于random这个词。如果一台底扫CCD面阵的CCD元件一致性比较好,随机噪音就比较低,基本上都是“固定”的,所以多次扫描用处不太大,我同意你的观点。
DKDK那台是不是机械上有点问题?过片不均匀?
[12 楼] diwa [资深泡菜]
00-12-31 23:27
DKDK兄:抱歉,刚查了一下网刊资料,是我记错了,是你而不是JACKW。
我也抽空再试试多次扫描,咱们看图说话比较方便一点。
这两天江湖也在讨论动态范围,感兴趣的话请抽空去看一下。
[11 楼] AirforceOne [泡菜]
00-12-31 23:17
这一点俺的感觉和Diwa其实差不多,我也没有从多次扫描中看出明显的暗部提高,说实话scan dual本身的噪声水平就不错,也许dkdk的那台差点?
[10 楼] dkdk [泡菜]
00-12-31 22:37
DIWA,多次扫描每次用的都是同一曝光设定,当然不可能提高动态范围。
但是多次扫描对暗部噪声的改善还是很明显的。我不明白你怎会看不出
差别,有空我扫两张样图上来给大家看看。
[9 楼] diwa [资深泡菜]
00-12-31 11:35
我没参加这个mailinglist,不过倒是看过他们对几个底扫的评介。
他们按字母顺序排的名词解释没有dynamic range
[8 楼] walker [老坛泡菜]
00-12-31 11:18
To diwa:
forum: comp.periphs.scanners
list:  go http://www.halftone.co.uk  and subscribe.
[7 楼] diwa [资深泡菜]
00-12-31 10:40
walker:
我用的是美能达ScanDual,最高分辨率2438dpi,10比特每通道。
用10比特扫上16遍,也可以说14比特,但是动态范围还是3.0,所以几个指标要结合在一起看。光有高比特数没用。
10比特扫描仪所用的CCD就是那么个水平,正好够用,过多增加采样数只能读到更多的噪音,毫无意义。
CCD的敏感性决定了扫描仪的动态范围,不换成更高级的CCD元件是不可能有效提高扫描仪水平的。
你去的那个论坛在哪里?
[6 楼] walker [老坛泡菜]
00-12-31 08:21
多趟扫描既不能提高动态,也不能增加细节.它所做的事情就是:取平均值减少噪声.
但是因为噪声少了,所以原先不可用的暗部细节现在有一部分可以用了,从这个意义上说,
等于增加了一点动态.但是这种改进是有限的.否则30bit的LS30扫描1024遍,就能打遍
天下无敌手?
一次扫描一般都比多次扫描锐,但是噪声大.效果对于不同的扫描仪差别不一样.diwa你用的
是什么扫描仪?

[此消息已由 walker 进行编辑(编辑日期 12-31-2000).]
[5 楼] diwa [资深泡菜]
00-12-30 15:55
没试试手工去色罩?自动时默认值是对绿色通道增加2.5倍曝光,对蓝色通道增加3.5倍曝光。
前两天刚下载了一个6.3.8版,再去看,更新的版本又出来了,这小子。
[4 楼] AirforceOne [泡菜]
00-12-30 15:39
Vuescan不完美是肯定的,扫描负片的话,他每个版本的效果都有些区别,俺觉得Ver 5.8扫Kodak负片的效果最好,V6.0.1也还可以。有几个版本总是怪怪的,扫Fuji负片的话,哪个版本都不太好好像,所以俺现在只好只用Kodak。
多比特的事儿,俺一直觉得量化级数(比特数)主要影响量化精度,对色彩层次有帮助,对动态范围没有直接关系应该,决定动态范围的主要是CCD部分的动态和噪声系数。好比5米高一层楼我可以造12级台阶,3米高一层楼也可以造12级台阶。当初比较LS30和FS2710的时候,10比特的LS30比12比特的FS2710效果好大家不是有公论的吗。
[3 楼] diwa [资深泡菜]
00-12-30 12:23
walker:看来玩VueScan的人不少啊。
我觉得,从理论上,用10比特4倍采样相当于12比特的说法是对的,16次采样相当于得到14比特也是对的。关键是理论跟现实的结合。
扫描仪的软件只是提供了更好的算法,但是它不能改变硬件的指标,主要就是CCD的指标。而动态范围就是衡量CCD能潜到多深的暗部的重要指标。可惜的是这个指标的标法并不统一。
关于多次扫描,打个比方:你用一把毫米刻度尺,量4次,平均计算结果,可以在一定程度上减小误差,增加精度,但无论如何比不上用一把千分尺所得的结果精度高。
VueScan问题是很多,所以它几乎天天在升级。
昨晚我发现一个奇怪的现象:我用1次扫描和8次扫描输出48比特的图像,试着辩认了几次,几乎每次都觉得1次扫描的要稍好一点。我比较两张图的level,发现在暗部有很小的区别,但是肉眼看图就是看不出来。我把图发给一个朋友,他说明显是8比特那张锐。我很不理解,我用的显示器比他的要好很多,他能看出来,我反而看不出来?
我记得jackw作过比较,多次扫描的效果明显好,能不能上张局部全分辨率的图让俺比较一下?
[2 楼] lensblue [资深泡菜]
00-12-29 14:41
区别是不大,但还是能看出区别的。 俺试过。