被踢爆是索尼传感器的E-M5在官方网站仍然显示是Live mos
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[1 楼] gelax
[泡菜]
12-11-27 19:07
被踢爆是索尼传感器的E-M5，按实际来说就是CMOS而不是Live mos，Live mos是美国公司生产的，但是在奥林巴斯的官方网站上E-M5仍然显示是使用Live mos，奥巴怎么这么厚脸皮啊？不是明摆着欺骗消费者吗？还有生产Live mos的那家公司不告他侵权（商标权）？太怪异了。
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[44 楼] 宝丽马
[泡菜]
12-12-1 12:04
Monologuist 发表于 2012-11-29 11:49 |
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[43 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-12-1 00:10
Monologuist 发表于 2012-11-30 22:47 是有苹果标志啊，但我原话是不会标上WHO DESIGNED，你看到有吗？虽然说苹果用的CPU是自家设计，但也不会打上是谁设计在CPU上。 |
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[42 楼] VODKAsoir
[泡菜]
12-11-30 22:54
真为LZ的智商捉急
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[41 楼] Monologuist
[泡菜]
12-11-30 22:47
cylinux 发表于 2012-11-30 20:25 上网去搜搜三星给苹果代工iPhone、iPad的ARM CPU是打苹果的LOGO还是三星的LOGO |
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[40 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-11-30 20:25
Monologuist 发表于 2012-11-30 20:14 自己好好理解这段话： 后藤哲郎先生：我们和索尼有很长的合作关系。尼康设计了D3S、D3、D700传感器，而尼康D3X和其他小尺寸传感器和APS-C传感器来自索尼。我们想在大众化（编辑注：APS-C传感器）机器上使用我们自己的传感器，因为我们的传感器性能更加优越。不过这需要一段时间，因为这必须要达到规模才合算。索尼是一家大公司，向很多相机厂家销售传感器。比方说α相机用索尼传感器而我们的D3000和D5000也用索尼传感器。我们的D300用了一个基本索尼传感器并具有相同指标，但它们（译注：D300对比α700）有不少不同之处，因为我们进行了很多更改。 那张表是某个网站折机分析，CMOS上面又不会打上WHO DESIGNED，你折个苹果看看，里面的CPU会不会打个苹果DESIGNED？ PS：AMD一直被INTEL的垄断牵着鼻子走，甚至INTEL还搞过给钱PC商不让用AMD的行为来，结果被AMD告了赔了一笔钱，这种特例也能拿出来谈成本关系，你也太搞笑了。  |
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[39 楼] Monologuist
[泡菜]
12-11-30 20:14
cylinux 发表于 2012-11-30 17:36 算尼康设计的话，那张表上为什么不敢写Nikon Designed。sony只管卖cmos，前部滤镜、adc外围电路属于cmos的范畴？就像intel只管卖你cpu，主板电路怎么设计、用什么电容它管不着。sony cmos的还没算上D600呢。成本上比较有优势这个结论你是在哪得出？amd的cpu比intel便宜这么多，怎么市场占有率就从没超过Intel啊 |
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[38 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-11-30 17:36
Monologuist 发表于 2012-11-30 17:00 死不服输扣字眼呢 尼康的传感器基本可以分为三个来源，1：尼康自行设计，瑞萨代工生产；2：尼康与Aptina共通设计，Aptina生产；3：索尼半导体先行设计，尼康再修改前部滤镜以及ADC，索尼半导体生产。 修改算不算再设计啊 D3200/D3100不算走量？D700不算走量难道D800又算是走量了？ 后藤哲郎先生：我们和索尼有很长的合作关系。尼康设计了D3S、D3、D700传感器，而尼康D3X和其他小尺寸传感器和APS-C传感器来自索尼。我们想在大众化（编辑注：APS-C传感器）机器上使用我们自己的传感器，因为我们的传感器性能更加优越。不过这需要一段时间，因为这必须要达到规模才合算。索尼是一家大公司，向很多相机厂家销售传感器。比方说α相机用索尼传感器而我们的D3000和D5000也用索尼传感器。我们的D300用了一个基本索尼传感器并具有相同指标，但它们（译注：D300对比α700）有不少不同之处，因为我们进行了很多更改。 |
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[37 楼] Monologuist
[泡菜]
12-11-30 17:00
cylinux 发表于 2012-11-30 14:01 呵呵，你这张图写得很清楚，上面尼康自己设计的cmos是瑞萨半导体代工，下面的则是用索尼现成cmos的型号，什么时候说委托索尼代工来着？并且尼康自己的cmos除了d3000系列外，都不是走量的型号，而才用索尼cmos的都是市场主流型号 |
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[36 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-11-30 14:12
浓妆淡抹总相宜 发表于 2012-11-30 11:21 不要乱套，我可没说过“松下好过索尼” 这句话，这句话是你说的，就像索尼世界第一也是 |
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[35 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-11-30 14:01
Monologuist 发表于 2012-11-30 11:38 不要不懂装懂，还一付挺牛B的样子  |
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[34 楼] Monologuist
[泡菜]
12-11-30 11:38
cylinux 发表于 2012-11-29 12:38 尼康除了少部分自产和采购aptina的，其他都是用sony现成的cmos早就是人尽皆知的秘密了，还委托生产 |
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[33 楼] 浓妆淡抹总相宜
[资深泡菜]
12-11-30 11:21
原文由 cylinux 在 2012-11-29 13:55 发表 笑什么，我把新闻找了一下，确实是奥林巴斯总裁的评价。 你的评价是松下的好过索尼。 我倒是觉得松下的对焦速度确实很惊艳。索尼的加入相位辅助对焦还是不够快，拍风景倒是够用了。 有理说理，无中生有来个“世界第一”然后加个表情有什么意思？ 本帖由移动终端发布 |
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[32 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-11-29 13:55
浓妆淡抹总相宜 发表于 2012-11-29 13:52 |
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[31 楼] 浓妆淡抹总相宜
[资深泡菜]
12-11-29 13:52
原文由 cylinux 在 2012-11-28 17:39 发表 没记错的话，在那个爆料的新闻里，奥林巴斯的高层说索尼的传感器技术世界第一。 本帖由移动终端发布 |
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[30 楼] Angel17th
[资深泡菜]
12-11-29 13:18
gelax 发表于 2012-11-29 10:31 那我要告诉你各家CMOS的电路部分都会有一些不一样，而且Live MOS与CMOS最大的区别恰好就是读取电路不同，这个又说明什么了呢？如果这种区别都可以算是一个不一样的产品，那么背照式传感器是不是也不该叫CMOS了呢？至于那个开口率10%……这个数据已经是史前级别的了…… 顺便我再稍微小吐槽一下，就松下那个Live MOS，实际水平还是被索尼打的满地找牙的货…… |
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[29 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-11-29 12:38
Monologuist 发表于 2012-11-29 11:49 有生产线与委托生产又不矛盾，比如松下某些工艺达不到要求，或者产能不足，对向委托完全正常，像尼康也是虽然自己也有生产能力，但仍会委托索尼来生产。 |
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[28 楼] Monologuist
[泡菜]
12-11-29 11:49
cylinux 发表于 2012-11-29 11:39 松下本来就能自己生产芯片，苹果有工厂？ 另外EM5虚表iso也好意思说超过索尼的apsc了？ |
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[27 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-11-29 11:39
Monologuist 发表于 2012-11-29 11:26 能设计与能生产两码事，怎么不见苹果自己生产芯片？ |
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[26 楼] Monologuist
[泡菜]
12-11-29 11:26
cylinux 发表于 2012-11-28 17:39 吹牛逼吹这么响，怎么就不见松下造得出比索尼“代工”出来强的芯片？ |
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[25 楼] xiphodon168
[泡菜]
12-11-29 10:45
gelax 发表于 2012-11-29 10:31 CMOS（Complementary Metal Oxide Semiconductor），字面上解释，这是一个材料名词，没有所谓传统通用结构是怎样的一说，用到这个材料的都算CMOS，就像S家的背照式传感器，结构也改了，但原理没变，本质和CCD和X3用的材料不同，所以新起了个名词。 至于你发的那个网站的说法，其实也不能算错，只是讨论相对传统用法而言，所以宣传的说法并不严谨。 而且看那个网站宣传的结构图你应该懂，livemos只是改变了传统的读取方式而已，可以理解为一种传感器的使用方式，只要用了这种方式，传感器不管哪里产的，叫livemos都行。 PS：一个大厂基本上这点严谨是有的。 |
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[24 楼] gelax
[泡菜]
12-11-29 10:31
Angel17th 发表于 2012-11-29 09:27 懒得跟你较劲了，自己看吧：http://tech.china.com/zh_cn/hardware/data/883/20060303/13139679.html 和COMS结构不一样就不应该说成CMOS~小日本造假，你要袒护什么？ |
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[23 楼] Angel17th
[资深泡菜]
12-11-29 09:27
gelax 发表于 2012-11-29 09:14 麻烦看看那个回帖吧，里边有多少和技术有关的东西呢？泥马都是广告宣传用语……只是你看不懂而已……Live MOS归根到底就是CMOS，只是部分电路改动一下而已。 |
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[22 楼] gelax
[泡菜]
12-11-29 09:14
Angel17th 发表于 2012-11-28 13:50 亲，看看最新回帖吧~资深的功课不足啊~ |
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[21 楼] gelax
[泡菜]
12-11-29 09:10
日光 发表于 2012-11-28 16:37 俺就说嘛~俺不是在吹牛皮~Live mos确实是独立于CMOS的产物，不应该让小日本们把我们当傻子使啊~= =#### 我有打算在M43 rumor发布类似的讨论帖~大伙组团告松下去~看能不能把GH3和E-M5黑到5000块去~~  本帖最后由 gelax 于 2012-11-29 09:12 编辑 |
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[20 楼] cylinux
[资深泡菜]
12-11-28 17:39
奥巴和松下的专利，索尼只是个代工而已，如果索尼有EM5这块底子的专利技术，用到NEX-7那块2400万的APSC早就逆天了
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[19 楼] 日光
[老坛泡菜]
12-11-28 16:43
奥巴？
谁叫它抛弃了柯达CCD呢，小日本就是这样”团结“，怨得谁来。 索尼？我喜欢的索尼是以前那个”技术狂人索尼“，不是现在这个不去提高感光材质的光敏性，而是在电路中加二次降噪的堕落的索尼。。。。。 本帖最后由 日光 于 2012-11-28 16:44 编辑 |
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[18 楼] 日光
[老坛泡菜]
12-11-28 16:37
再转一段，当年牛皮吹得满满，现在忽然不干了，这样不行滴。。。。。
----------------------------------------------- νMaicovicon影像感測器 具備CCD與CMOS兩者之優點 名稱中的ν，是取材自希臘語中的「光的頻率ν」，以其諧音new加上「Matsushita Advanced Image COnverter for VIsion CONstruction」之縮寫組成了νMaicovicon此一名稱，這種利用MOS製程生產，介於CCD與CMOS Sensor技術之間的新產品，同時具有CCD與CMOS影像感測器的優點。 低雜訊半導體製程 為了要有效抑制雜訊，νMaicovicon在半導體製程上，是採用了類似CCD的埋入式感光二極體作法，亦即藉由將感光二極體埋入矽的深處，阻隔掉矽表面所存在的雜訊源，透過此技術能有效地降低照度攝影中容易產生的白點雜訊。但與CCD不同之處，在於CCD所使用的感光二極體，需要12V(或更高)之驅動電壓來將信號讀出，而νMaicovicon則僅須2.9V的驅動電壓便可將感光二極體之信號完整讀出。 具有大感光區與低雜訊放大器之新像素構造 為了避免影像感測器的面積隨著高像素化而快速膨脹，造成相機模組之體積愈趨龐大，像素尺寸的縮小是目前業界所採用的主要解決方向，然而像素尺寸的縮小帶來了另一個問題，即感光度的降低與雜訊的提升。 而νMaicovicon主要特色之一，是採用了改進式之像素內信號讀出驅動電路，對於每一個像素架構來說，省去了2條原本會佔用有效感光區域比例的控制信號用配線，相對的便提高了實際能夠受光的感光區面積與效率，藉此提升影像感測器之感光度。另外，再配合上νMaicovicon所使用的新型低雜訊像素信號放大器電路，更進一步改善了影像感測器的雜訊問題。 低電壓、低耗電之信號讀出電路技術 CCD在動作時，由於其傳遞式信號讀出方式須同時供應電源於所有的像素上，因此電流消耗相當大；相對之下，νMaicovicon採用的像素讀出方式是採 XY定址方式，也就是說，該架構為一次一個像素，循序讀取並放大出每一個像素的信號，由於能夠將同一時間內所需流通電流的電路控制在最小的數量上，因此和 CCD相比可大幅減少所需之電力，約是同等級CCD的1/5耗電量。 除了上述的優點外，νMaicovicon由於製程較CCD簡單，因此Leadtime也只需CCD的一半，價格則可與CMOS影像感測器匹敵。 儘管νMaicovicon具有如此多的優點，松下電器產業也坦承，由於νMaicovicon之畫面內同時性仍不如CCD，因此就市場策略而言，還是以CMOS影像感測器的市場為其主要競爭對象。對於高階應用產品如數位攝影機等，目前為止CCD仍是較佳之選擇。 |
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[17 楼] 821023kyo
[禁言中]
12-11-28 16:36
Live mos 那么多年来把奥吧坑惨了，
只到用上了sony的芯，才第一次跟上主流水平。 |
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[16 楼] hh9300
[泡菜]
12-11-28 16:27
很多日本厂商为了减少成本，即使有竞争关系的企业很多零部件也是通用的，相互生产。日本人团结得很，不像中国人，什么东东赚钱就※※一窝蜂上去搞，自相残杀，非得把这个行业做死才甘心。中国人掌握了生产cmos技术和镜头技术的话，不出几年时间，通过恶性竞争和廉价劳动力，绝对会把12 35等镜头降到200元一个，就像深圳华强北手机一样。。。。。
本帖最后由 hh9300 于 2012-11-28 16:35 编辑 |
