关于RDPIII的素质

1871 42

[1 楼] yyocy [泡菜] 12-12-1 08:51 大家好，我最近新入了几卷RDPIII，第一次试片，感觉色彩很闷，不知道是什么原因，希望大家给予指点，谢谢！ http://www.flickr.com/photos/frankyueproduction/sets/72157632142352994/
[43 楼] farris [泡菜] 13-1-3 14:16 yyocy 发表于 2012-12-3 07:32 两位前辈，请您们麻烦看下我的理解。我是学工科的，所以可能想要搞这个东西的一个科学解释。动态范围（英语：dynamic range）是可变化信号（例如声音或光）最大值和最小值的比值。也可以用以10为底的对数（分贝）或以2为底的对数表示。在声音领域里，dynamic range其实就是分贝。所以动态范围所局限的值是波形的振幅。因为频率决定颜色，所以振幅决定的是颜色的深浅。因此，我把动态范围理解为，能捕捉的颜色的深浅差的却别。举例黄色，动态范围小的能从白色捕捉到淡黄，动态范围大的，能捕捉到深黄。所以动态范围直接影响的应该就是反差。所以两者是有绝对的关系的。但是反差跟动态范围肯定不是矛盾体，动态范围越高，反差还原的越真实，直到还原出真正的反差。这也就能解释为什么我扫除的胶片颜色发懵。从我专业来说的话我完全同意你的解释~我所理解的也是这样的
[42 楼] derekmiao [泡菜] 13-1-2 12:01 yyocy 发表于 2012-12-1 08:51 大家好，我最近新入了几卷RDPIII，第一次试片，感觉色彩很闷，不知道是什么原因，希望大家给予指点，谢谢！ http://www.flickr.com/photos/frankyueproduction/sets/72157632142352994/ 看你的照片好像是在大西洋城，我前几天也刚刚入了一个minilux，去大西城试机，用的是柯达Elite100，出片效果跟你差不多。你如果住在附近的话，以后有空多交流
[41 楼] 英国病人2 [泡菜] 12-12-3 23:10 把RDPIII弄来数码化是对反转片的亵渎，玩反转片不用幻灯机来欣赏就完全没有必要讨论RDPIII的素质问题，就像讨论黑眼珠的黄种人染个金发为何没有金发碧眼的白人看起来顺眼一样，很无聊，很风马牛不相及！！
[40 楼] shuguang86 [泡菜] 12-12-3 14:01 有马编和 F1.0 资深在这儿我就放心了，真怕自己瞎说误导了楼主
[39 楼] F1.0 [陈年泡菜] 12-12-3 12:04 看了LZ在flickr上的片子，构图很好赏心悦目。通透稍欠，有些偏紫（两位老太太那张明显）。你这台机子的镜头我用也用过５年，镜头非常好。１３５底片不必太讲研还原了，自己玩玩看看灯箱就行。
[38 楼] F1.0 [陈年泡菜] 12-12-3 11:53 早上我用手机回帖真折磨人，在电脑上再补充补充，求同存异。两位仪控专业从自己熟悉的数模转换角度认识动态范围，这可能是动态范围的原始概念，胶片数码大战的年代我与慎之同学也经常从这些角度打击对方。但动态范围远远不只局限于此，广义上的动态范围就是可变区间，可用于描述光\电\声音以及各种各类的变量，现在PHOTOSHOP及相机软件里都用到HDR（高动态）就是对这一概念的延伸。另外，反转片与彩负扫描难易的问题我谈谈感性认识：反转片是对现实场景的压缩，负片是对现实场景的扩张。什么意思呢？反转片将一定光比的场景压缩在宽容度更小的反转片上，从而黑处更黑白处更白，表达出的是高对比高反差；彩负是将大光比的场景分布在宽容度较大的负片上，黑处较暗白处较灰，表达出的是低对比低反差。反转片是在有限的区间上放置了高反差信息，信息密度相地较大，后期扫描难还原；负片是在较大的区间上放置了低对比的信息，信息密度相对小，主要是低反差很容易扫描还原。通常由于我们无从知道负片真实状况我，但能通过灯箱清楚反转片的情况，加之我较少用负片，实际上我觉得反转片更易扫描——至少在后期校正时有据可依。那些玩黑白对底片密度有较好认识的同学大概能从理论上清楚阐明正负片扫描差异这类问题，我是搞不清楚了。另外，RDPIII、RVP50是※※证明过的好胶卷。特别是RVP50，翻开画册看看，几乎一半以上的风光都是用它拍的。本帖最后由 F1.0 于 2012-12-3 11:54 编辑
[37 楼] F1.0 [陈年泡菜] 12-12-3 08:33 胶片宽容度大=数码ccd动态范围好=介质的包容能力强，宽容度与动态范围都是讲介质的记录(包容)能力，只是用在不同介质上名词不同，本质一回事。再过10年可能动态范围用得更广。
[36 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 08:31 Maxxum 发表于 2012-12-3 08:22 同意你的说法。我也是学理工的，而且是自控专业，对你的说法很能理解。归根到底，动态范围是A/D转换的性能指标，跟胶片的化学反应无关。谢谢马编，我本科也是学自动化的哈哈。我发帖不久但是已经看了很久的无忌了，也看了马编很多帖子。马编可是在西雅图？不知道马编能不能给我个联系方式，邮箱什么的都可以，gmail最好，我现在在费城哈。
[35 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-12-3 08:22 yyocy 发表于 2012-12-3 08:14 马编，不知道您是否同意我的看法。同意你的说法。我也是学理工的，而且是自控专业，对你的说法很能理解。归根到底，动态范围是A/D转换的性能指标，跟胶片的化学反应无关。
[34 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 08:14 Maxxum 发表于 2012-12-3 07:05 如果没记错的话，动态范围（Dynamic Range）主要是针对数码领域，对于胶片来讲没这个概念。马编，不知道您是否同意我的看法。
[33 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 08:13 F1.0 发表于 2012-12-3 07:56 这些名词用在不同地方意义有差别，如镜头反差与场景反差。另外，理顺它们的内在关系要良好的思维转换。先不扣概念，简单说，反差对比度正比相关，即高反差镜头输出的高对比度照片，高反差场景也是高对比度景物构成，二者有时混用;动态范围与宽容度相关，高动态需要高宽容度匹配，有时也混用。场景反差低光比小，低动态的介质就可记录下它。也可将低反差场景理解为低动态范围场景。对于胶片，如果宽容度大，其拍出照片对比度小即局部反差就小。不可能出现宽容度大且反差高的胶卷。RDP.RVP不同在于前者宽容度大反差低，后者宽容度小反差高。这些词用在不同地方，内在意义不同。谢谢您的耐心解释，不过有些观点我还是不能同意。宽容度跟动态范围没有直接的关系，宽容度是胶片的化学感光性能。负片的确是能够在大光比下记录更多的信息，但是只是记录而已，并不是说他的记录的单色波的振幅就来得更大。其实只要一个简单的问题好了。说D4动态范围小，所以扫反转吃力，为什么不说扫负片吃力呢。负片的宽容度大很多，按您的说法需要比反转更高的动态范围匹配才行，对吗？~ 这就是我的几点看法，我入胶片时间也不长，可能确实有不对之处，今天谢谢前辈！~
[32 楼] F1.0 [陈年泡菜] 12-12-3 07:56 yyocy 发表于 2012-12-3 06:31 我同意您的观点。但是我还是不明白动态范围和反差之间的具体关系，能麻烦您给我具体解释下关系么？这些名词用在不同地方意义有差别，如镜头反差与场景反差。另外，理顺它们的内在关系要良好的思维转换。先不扣概念，简单说，反差对比度正比相关，即高反差镜头输出的高对比度照片，高反差场景也是高对比度景物构成，二者有时混用;动态范围与宽容度相关，高动态需要高宽容度匹配，有时也混用。场景反差低光比小，低动态的介质就可记录下它。也可将低反差场景理解为低动态范围场景。对于胶片，如果宽容度大，其拍出照片对比度小即局部反差就小。不可能出现宽容度大且反差高的胶卷。RDP.RVP不同在于前者宽容度大反差低，后者宽容度小反差高。这些词用在不同地方，内在意义不同。本帖最后由 F1.0 于 2012-12-3 08:06 编辑
[31 楼] 圉人 [资深泡菜] 12-12-3 07:33 我觉得反转片前期最重要，曝光准确，扫描出来稍微调下色彩，对比度，色阶就可以了~
[30 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 07:32 F1.0 发表于 2012-12-3 07:14 马编，确实如此，胶片时代动态范围是相对陌生的概念。数码发展将这个名词推广了，很多书籍都用动态范围描述场景与数码照片，它几乎替代了场景反差。两位前辈，请您们麻烦看下我的理解。我是学工科的，所以可能想要搞这个东西的一个科学解释。动态范围（英语：dynamic range）是可变化信号（例如声音或光）最大值和最小值的比值。也可以用以10为底的对数（分贝）或以2为底的对数表示。在声音领域里，dynamic range其实就是分贝。所以动态范围所局限的值是波形的振幅。因为频率决定颜色，所以振幅决定的是颜色的深浅。因此，我把动态范围理解为，能捕捉的颜色的深浅差的却别。举例黄色，动态范围小的能从白色捕捉到淡黄，动态范围大的，能捕捉到深黄。所以动态范围直接影响的应该就是反差。所以两者是有绝对的关系的。但是反差跟动态范围肯定不是矛盾体，动态范围越高，反差还原的越真实，直到还原出真正的反差。这也就能解释为什么我扫除的胶片颜色发懵。本帖最后由 yyocy 于 2012-12-3 07:34 编辑
[29 楼] F1.0 [陈年泡菜] 12-12-3 07:14 马编，确实如此，胶片时代动态范围是相对陌生的概念。数码发展将这个名词推广了，很多书籍都用动态范围描述场景与数码照片，它几乎替代了场景反差。
[28 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-12-3 07:05 如果没记错的话，动态范围（Dynamic Range）主要是针对数码领域，对于胶片来讲没这个概念。
[27 楼] F1.0 [陈年泡菜] 12-12-3 07:01 Maxxum 发表于 2012-12-3 06:54 动态范围是扫描仪的硬件指标之一，图片反差是胶片对拍摄场景的描述，两者没有任何关系。高档扫描仪的动态范围大，可以更真实还原胶片的反差。但是，这个所谓“真实”永远是低于100%。你那个Minolta D4可能只达到了30%。马编，动态范围是广义概念，既可用于场景，胶片，照片评价，也可用于平扫底扫及滾筒指标描述，还可用于相机coms.ccd等。反差与对比度是相关的。前面应讲反差与对比度是相关体，与动态是矛盾体。本帖最后由 F1.0 于 2012-12-3 07:06 编辑
[26 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-12-3 06:54 动态范围是扫描仪的硬件指标之一，图片反差是胶片对拍摄场景的描述，两者没有任何关系。高档扫描仪的动态范围大，可以更真实还原胶片的反差。但是，这个所谓“真实”永远是低于100%。你那个Minolta D4可能只达到了30%。
[25 楼] F1.0 [陈年泡菜] 12-12-3 06:50 RDPiii这款胶片素质很好，动态广，反差适中。动态范围大就是场景从最亮到最暗的范围广。反差大是指局部明暗对比明显(如清楚的斑马线)，反之是模糊的斑马线。胶片的动态与反差是一对矛盾体，而RDPIII取得较好的平衡。本帖最后由 F1.0 于 2012-12-3 06:54 编辑
[24 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 06:31 Maxxum 发表于 2012-12-3 06:21 反转片可以直接用肉眼观看，无需任何数字化处理。因此，片子的色彩好坏不需要通过扫描后再评价，直接看片子就明白了。如果底片跟扫描图片相差甚远，那就不是RDP的问题，而是扫描仪不够给劲。我同意您的观点。但是我还是不明白动态范围和反差之间的具体关系，能麻烦您给我具体解释下关系么？
[23 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-12-3 06:21 反转片可以直接用肉眼观看，无需任何数字化处理。因此，片子的色彩好坏不需要通过扫描后再评价，直接看片子就明白了。如果底片跟扫描图片相差甚远，那就不是RDP的问题，而是扫描仪不够给劲。
[22 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 06:01 Maxxum 发表于 2012-12-3 05:44 Minolta D4的动态范围太小，所以扫反转片很吃力。暗部细节在扫描时就丢失了，后期无法补救，拉曲线根本无法解决问题。下面是Nikon IV ED扫出的RDP: 感谢马编。不过还是有疑问为何能通过拉曲线解决问题，如果用动态范围够大的扫描仪扫底片的话，应该反差会更大吧。所以色彩发闷只跟动态范围有关？
[21 楼] weltschmerz [泡菜] 12-12-3 06:00 闷不闷你看原片不就得了，RDP素质没话说，但是大光比的照片就别用反转片拍了
[20 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-12-3 05:44 Minolta D4的动态范围太小，所以扫反转片很吃力。暗部细节在扫描时就丢失了，后期无法补救，拉曲线根本无法解决问题。下面是Nikon IV ED扫出的RDP:
[19 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 02:44 shuguang86 发表于 2012-12-3 02:34 小弟在香港哈哈，请问怎么调整色阶呢？就是level。我如果把曲线缩短，貌似会丢失高光或者弱光的细节。您用gmail么？
[18 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 02:35 shuguang86 发表于 2012-12-3 02:33 用你的图做个示意图，左1/3是原图，右边是改过levels的，你看行不行您好，这个确实好很多，非常感谢哈，请问能留个联系方式么？
[17 楼] shuguang86 [泡菜] 12-12-3 02:34 yyocy 发表于 2012-12-3 02:33 当然不会啦，您说的非常有参考意义，非常感谢哈。请问您在海外么？小弟在香港
[16 楼] yyocy [泡菜] 12-12-3 02:33 shuguang86 发表于 2012-12-3 02:25 以我的经验和理解，如果说RDP的正常宽容度是 -2 到 +1.5 总共3.5EV，然后你的扫描仪在-2以下还扫描到了-3 EV，然后又在+1.5以上扫到了+2 EV，那么现在你的文件EV值就是5了，而实际有信息的部分全部集中在-2 到 +1.5 总共3.5EV，所以相当于原来最亮和最暗处的跨度只占到你图片的3.5/5=70%, 反差也就小了。你可以试试把曲线斜率拉大一点，或者将levels（抱歉，因为我用的英文版Photoshop，所以不确定这个对应的中文是啥，可能是色阶？)两头去掉一部分，我猜会好点。如果说错了别打脸哈，都是自己理解的。当然不会啦，您说的非常有参考意义，非常感谢哈。请问您在海外么？
[15 楼] shuguang86 [泡菜] 12-12-3 02:33 用你的图做个示意图，左1/3是原图，右边是改过levels的，你看行不行