色影无忌

富士微单玩转接，实战测试：旁轴边缘、ISO标称、转接环、色彩、RAW……
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[1 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
12-12-16 18:59
在Sony Nex 5N后一直考虑年内再配多一台微单机身。由于手上镜头已经整齐，故排除掉原厂头。

锁定X-E1邪恶一号后有不少疑问，比如有人转接旁轴头边缘像质极差、ISO虚标、手动头操作等等，找遍万能网络查找竟然未找到关于X-Pro1的转接后的技术情况，大部分买家都购原厂那些素质不错自动头。在无忌中把自己转接方面问题东揍西拼仅知个大概，最终入手现把上述一些技术问题结合自己实战习惯做些测试，同时把转接环、色彩特性、RAW处理也一并检测和汇报。

实战避免口水我尽力以片子来说明问题，大伙如果感觉我处理不到家的，尽管批评。我重做实验就是了；
对于象我当初一样一堆疑问的朋友，也尽管提问，我尽绵薄之力一起探讨；
这里不打算搞自留地，我知道有很多X-Pro1、X-E1转接的用家，欢迎莅临上图指点，轻松交流！

本人对品牌不感冒，所作测试是为了熟悉并更好地发挥手上所有的武器，不喜欢棒杀任何机型。

                                      索引
第一部分 转接旁轴头画质问题
一、旁轴头
Contax
[url="/pics/201212/82/8258/thumb_8258_1355720111.jpg[/img]
[url="/pics/201212/82/8258/thumb_8258_1355822341.jpg[/img]
[url="/pics/201212/82/8258/thumb_8258_1356348155.jpg[/img]福伦达
[url="/pics/201212/82/8258/thumb_8258_1356193225.jpg[/img]；[url="/pics/201212/82/8258/thumb_8258_1356410930.jpg[/img]二、单反头
Nikon
[url="/pics/201212/82/8258/thumb_8258_1356346472.jpg[/img]；[url="/pics/201212/82/8258/thumb_8258_1356347236.jpg[/img][url="/pics/201212/82/8258/thumb_8258_1356698557.jpg[/img]一、工业标准
二、主观色彩
[url="/pics/201301/82/8258/thumb_8258_1357646070.jpg[/img]一、 X-E1与Nex 5N的曝光差值
二、闪光灯的曝光偏差
[url="/pics/201301/82/8258/thumb_8258_1358901812.jpg[/img]一、比较简单的因素
二、无穷远的问题
三、光轴不正

本帖最后由 PC老头子 于 2013-3-18 09:20 编辑

制造商 : SONY
型号 : NEX-5N
光圈 : f/1.0
曝光时间 : 2
ISO感光度 : 100
[168 楼] alafly [资深泡菜]
16-2-22 12:43

虽然是个老帖子，但是还是要为楼主的认真细致的辛勤劳动点赞！！！

枯燥的测试并整理以后来共享，不是每个人都能够和愿意做到的！！！
[167 楼] 坝上老高 [资深泡菜]
14-2-11 17:18
顶
[166 楼] 冒牌潘帅 [泡菜]
13-10-17 16:49
很久没有更新了。。。
[165 楼] ecloud [禁言中]
13-6-29 15:20
PC老头子 发表于 2013-1-23 08:43
三、光轴不正
我理解转接环的精度不够、长度（也有说厚度）不均一、松动，对画质本质的影响应该就是光轴不正。
光轴不正对画质影响有多大？其实，光轴不正在摄影操作上长期存在，关于画质分析早有不少。
干脆把“光轴不正”实战到底吧……

差一嘴，光轴不正的表现形式很多，并不能完全用移轴镜头表示
个人遇到两支光轴不正的镜头，其中一支还是我自己摔的……
其情况非常之复杂

不过，光轴不正对结果的影响，跟楼主本帖测试的结果关系不大，并不影响＂富士机身转接旁轴近焦镜头边缘画质极度下降＂的结论。我也是比较关注这个转接问题才过来看这贴的
至于原因是什么，原厂转接环是否能有扭转，都是值得大家讨论的话题
[164 楼] lanway00 [禁言中]
13-4-6 23:21
木易文刀：召回前几天解散的单反、单电无忌转接镜头QQ群几百位兄弟，看到我留言的重新加新群。（解散原因看群公告）
QQ群：211010091
也欢迎新成员加入，广告、捣蛋者莫来。
[163 楼] 来碗炸酱面 [泡菜]
13-2-15 02:31
很有价值的好贴子，感谢楼主的辛勤劳动，学习楼主的科学态度。
[162 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-2-8 15:53
左上100%，非焦平面的位置——散焦的都是画质的原因吗？ 本帖最后由 PC老头子 于 2013-2-8 15:53 编辑

[161 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-2-2 09:40
右下100%
[160 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-30 08:35
Nex 5N＋Nikon 50mm F1.8，画面的中下部100％，此位置是对焦点的地方
上：移轴摇头转接，根据沙姆定律，尽量将焦平面放到由近至远停着的车上。我希望移轴用比较好的光圈拍风光大景深。
下：非移轴转接
左：F1.8
右：F8 本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-30 08:36 编辑

[159 楼] 老来色一下 [受限泡菜]
13-1-26 11:16
富士的色彩貌似不错
本帖由移动终端发布
[158 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-26 11:03
Nex 5N＋Nikon 50mm F1.8
上：移轴摇头转接，根据沙姆定律，尽量将焦平面放到由近至远停着的车上。我希望移轴用比较好的光圈拍风光大景深。
下：非移轴转接
左：F1.8
右：F8

左下100%
[157 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-25 09:24
原来最大的愿望是给X-E1配个Nikon移轴，但后来发现移轴对焦要全画面各个位置反复检查校对焦平面和对焦距离，还是Nex 5N全屏触摸放大才能保证一定的成功率。

Nex 5N＋Nikon 50mm F1.8
上：移轴摇头转接，根据沙姆定律，尽量将焦平面放到由近至远停着的车上。我希望移轴用比较好的光圈拍风光大景深。
下：非移轴转接
左：F1.8
右：F8
[156 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-23 08:43
三、光轴不正
我理解转接环的精度不够、长度（也有说厚度）不均一、松动，对画质本质的影响应该就是光轴不正。
光轴不正对画质影响有多大？其实，光轴不正在摄影操作上长期存在，关于画质分析早有不少。
干脆把“光轴不正”实战到底吧…… 本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-23 08:44 编辑

制造商 : HTC
型号 : HTC Z510d
ISO感光度 : 100
焦距 : 3.53mm
[155 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-21 09:26
二、无穷远
如果对焦超过无穷远，到尽头要往回拧的，是因为转接环做短了。
如果对焦无法无穷远，是因为转接环做长了。
前者这种能无穷远，但有余量，市场都做成这样，不管K×、S×均如此。由于无穷远不在尽头，存在的余量使得每次拍摄都要重新对焦，比较麻烦，让人诟病。
后者一般都因无法拍远景而成为功能缺陷的废品，是可以退换货的。

如果能有拧到尽头刚好为无穷远对焦多好呀：这样很多场合举手就可以拍了。

目前“拧到尽头刚好为无穷远对焦”不容易买到，但有意思的是如果买到“对焦无法对无穷远”这样的废品就爽了：本人就碰到这样的Nex-Nikon的环，只要把环磨或车短即可。
* 当我准备上车床夹具时犹豫了。作为转接环，在材质和用料都属极弱的机械受力设计。为夹紧它不能留1个C，我担心夹坏。
* 手工磨，注意整个面一起磨，压力均匀。由于磨去可能半毫米不到，所以注意观察均匀磨去涂料色为准。如图
* 磨的过程中要反复上机检查，磨过了就跟市面上一样有无穷远余量，就麻烦了。
* 制作过程中获得一个重要的经验：我Nikon头是银广角、50标头、小钢炮，他们的法栏距是不一样的！广角的长一些，长焦的短一些。这意味着：
若在广角上刚好无穷远时，在长焦上无法无穷远的；
若在长焦上刚好无穷远时，在广角上无穷远会有余量。
由于我自己主要用广角和标头，所以磨的目标是广角刚好无穷远。

看到这里，就会明白为什么市面上卖的都是“能无穷远，但有余量”了吧？“能无穷远但有余量”一般是垫些纸或其他东西，色影无忌坛中有不少参考。

在市面上能买到“拧到尽头即为无穷远对焦”有Nex-M、FX-M的转接环，带变长功能可拍微距，价格并不贵。
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D80
光圈 : f/7.1
曝光时间 : 1/40
ISO感光度 : 100
焦距 : 50mm
[154 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-20 09:12
第四部分 转接环

目前公认转接环对画质影响主要有光轴不正、漏光、内壁反光、松动、无穷远。

一、比较简单的因素
先说一下比较简单的漏光、内壁反光、松动。

漏光：在板金工里，微米级的平面配合都用光照检查，自己动手检查即可。转接口部分因为有翻折接扣，漏光的可能性基本不存在。

内壁反光：前面测试G头是比较明显的代表。G28的屁股是深入到机身的，而G45、G90后部光线则会经过转接环
所以镜头素质接近的G28跟G45、G90，假如环的内壁反射是画质的主因，G28画质高一些吗？

松动：
* 本人手上的环全部都没有松动的问题，装卸手感跟原厂机身镜头的一样。
* 其中G环结构相对于M环、Nikon环复杂多了，拆开如图。前后接口用螺丝紧固，与对焦机构无关。
本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-20 09:17 编辑

[153 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-15 21:12
由127楼的初步分析，对于Nex 5N应该如何控制闪光，如何曝光？相信老手已经有自己心中的答案了，依然来实际的吧：

Nikon [email][email protected][/email]
左上：X-E1@闪光灯GN＝2.8，    得明度=86%
右上：Nex 5N@闪光灯GN＝2.8，得明度＝95%

下边的Nex 5N就按自己的计算来曝光：
左下：把闪光灯输出比此前-2/3EV ，  得明度=86%
右下：非闪灯，按入射光读数-2/3EV，得明度=86%

这样的结果不必再分析了吧。
不了解闪灯的朋友，就看127楼的分析，所有操作都可以从那分析推算出来。 本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-15 21:24 编辑

[152 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-15 20:39
fallskyx 发表于 2013-1-15 18:14
就是这句话：同一现场获得相同的结果，Nex 5N快门可以快近1档。
没有说获得和“什么”相同的结果，也没有说比“什么”快一档。其实这两个“什么”是不同的两个宾语（前面是XE-1后面是NEX-5N)，但是都省略了以后并在一句话里面就让人感觉好像是同一个宾语被省略了。
我一开始以为是说比XE-1快一档，想了半天跟上面的分析完全对不上啊！
您不用这么认真，可能就是我反应慢或者没看清整句话。

清茶浊酒 发表于 2013-1-15 17:53
来学习！

人人都随大流，还不如去默默地接受枪手公司的那些“吃人家嘴软”的评测算了，都不必自己做实验供自己实战用了。
论坛在于论，只要就事论事，都有助于看待问题的全面——不同观点照提，多做实验，共同分析。 本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-15 20:43 编辑

[151 楼] fallskyx [资深泡菜]
13-1-15 18:14
PC老头子 发表于 2013-1-15 08:53
客气了，必竟话是说给别人听的。
您能不能先说一下让人产生什么误解想法？然后我再结合自己原意，纠正一下措辞。感谢指点！

仅是华农方便停车，也有一些老建筑罢了。难道您是华农77级的？

就是这句话：同一现场获得相同的结果，Nex 5N快门可以快近1档。
没有说获得和“什么”相同的结果，也没有说比“什么”快一档。其实这两个“什么”是不同的两个宾语（前面是XE-1后面是NEX-5N)，但是都省略了以后并在一句话里面就让人感觉好像是同一个宾语被省略了。
我一开始以为是说比XE-1快一档，想了半天跟上面的分析完全对不上啊！
您不用这么认真，可能就是我反应慢或者没看清整句话。 本帖最后由 fallskyx 于 2013-1-15 18:17 编辑

[150 楼] 清茶浊酒 [资深泡菜]
13-1-15 17:53
来学习！
[149 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-15 10:22
myt大大请安！

想必您经历过新浪摄影的噪架吧？我一直坚信色友们都是一家人，当年的决裂而创建色影无忌其实不算是好结果。自我反省：
网上码字谁能无错？大伙观点不一定要相同，但发言应首先尽力领会别人讲的核心意思。
欢迎任何色友提宝贵意见，只要就事论事，无论水平高低。先听取fallskyx 大佬的意见和说明吧。 本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-15 10:26 编辑

[148 楼] myt [陈年泡菜]
13-1-15 09:26
fallskyx 发表于 2013-1-13 13:04
这句话有点误导。确切地说，应该是Nex 5N可以在相机测光的基础上把快门调快一档，这样才能得到跟X-E1相机测光得到的同样结果。原话听起来好像是Nex 5N要把快门调得比XE1快一倍。


这个嘛,我看误导人的就是你
[147 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-15 08:53
fallskyx 发表于 2013-1-14 22:51
不是说你的结论有误导，是这句话比较绕，容易让人误会。我看了三遍才明白你真正的意思。也许我这人反应慢。

客气了，必竟话是说给别人听的。
您能不能先说一下让人产生什么误解想法？然后我再结合自己原意，纠正一下措辞。感谢指点！
冰箱里的阿弥陀佛 发表于 2013-1-13 22:15
好多熟悉的场景啊~~~~是师弟？

仅是华农方便停车，也有一些老建筑罢了。难道您是华农77级的？
[146 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-15 08:46
FED5 发表于 2013-1-14 21:16
从单反到单电用过一些转接环，发现加工精度确实对成像有一定影响，只是比较懒没有做过详细的数据和样片对比。你可以参考 catchup 的帖子：☆☆ 转接环影响镜头成像质量——问题汇总贴  /thread-687832-1-1-1.html  里面有比较详尽的论述。

非常感谢您的指点！
那贴我主要看实验片，实验片出现了两个变量：转接环 和 机身。如何得出其中一个变数是成因呢？

另外从首贴看，对成像影响主要有两个观点：1、无穷远过了；2、环的厚度不均一。
至少这两点我会自己做实验。我比较笨，看贴不认真不知道是否段章取意别人的意思，您比较了解情况可否指出我的误解？讨论后我还可以再调整自己的实验步骤。谢谢！

本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-15 08:55 编辑

[145 楼] fallskyx [资深泡菜]
13-1-14 22:51
PC老头子 发表于 2013-1-13 19:57
不明白，下“误导”的结论请教依据在哪？

不是说你的结论有误导，是这句话比较绕，容易让人误会。我看了三遍才明白你真正的意思。也许我这人反应慢。
[144 楼] FED5 [泡菜]
13-1-14 21:16
PC老头子 发表于 2013-1-14 14:11
请教一个问题：转接环的精度对结果产生哪方面的影响？有没有数据和对比样片，让在下学习一下？

从单反到单电用过一些转接环，发现加工精度确实对成像有一定影响，只是比较懒没有做过详细的数据和样片对比。你可以参考 catchup 的帖子：☆☆ 转接环影响镜头成像质量——问题汇总贴  /thread-687832-1-1-1.html  里面有比较详尽的论述。 本帖最后由 FED5 于 2013-1-14 21:21 编辑

[143 楼] Hink [泡菜]
13-1-14 15:28
久石让 发表于 2013-1-13 13:21
SONY的紫边好重啊。

这点在我的两个手动镜头上也是xe1紫边相对要好不少，不知道是机内处理还是cmos技术导致
[142 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-14 14:14
彩虹美啊 发表于 2013-1-14 13:11
岂止这个因素，本来都是手动对焦，这也是误差。

更有假如测试人本身就是心怀叵测，其结果就不会准确。

从此人来看，他就不是个正常的公平的人，也不能证明其有技术有能力。所以这种“测试”可笑、可疑。毫无参考价值！

任何有机之人都可以测试，上图，探讨。
十分抱歉，我的测试不是给不拍照的人参考的，对其当然不会价值了。 本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-14 14:17 编辑

[141 楼] PC老头子 [老坛泡菜]
13-1-14 14:11
FED5 发表于 2013-1-14 12:30
测试很认真，也挺辛苦的，可以给大家一个参考。但有一个问题不知是否考虑过，目前山寨转接环的精度个体差异很大，对测试结果影响不小，这个因素能否排除？

请教一个问题：转接环的精度对结果产生哪方面的影响？有没有数据和对比样片，让在下学习一下？ 本帖最后由 PC老头子 于 2013-1-14 14:15 编辑

[140 楼] 彩虹美啊 [泡菜]
13-1-14 13:11
FED5 发表于 2013-1-14 12:30
测试很认真，也挺辛苦的，可以给大家一个参考。但有一个问题不知是否考虑过，目前山寨转接环的精度个体差异很大，对测试结果影响不小，这个因素能否排除？


岂止这个因素，本来都是手动对焦，这也是误差。

更有假如测试人本身就是心怀叵测，其结果就不会准确。

从此人来看，他就不是个正常的公平的人，也不能证明其有技术有能力。所以这种“测试”可笑、可疑。毫无参考价值！