DP2M色彩和SD1M的色彩区别

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[1 楼] overdrunk [泡菜] 13-1-24 10:19 今天在DPreview的适马论坛看到有人对比DP2M和SD1M，发现在类似场景下DP2M的色彩表现确实出现了缺失问题。下面是连接： http://forums.dpreview.com/forums/thread/3372922 请看下面转载的贴图，DP2M在稍微曝光有欠缺的情况下红色基本消失了。记得当初johnyj大侠曾经贴过NEX5和DP2M的一张对比图，在阴影里几个绿色字在DP2M的照片里也没有了。独色大侠的结论也是DP1M的黑点太多。我觉得这是DPM系列最大的问题，也正是因为这个问题，DPM系列照人像才出现了一定的困难（在阴影处色彩丢失而转变成黑点或黑斑）。左：SD1M，右：DP2M 本帖最后由 overdrunk 于 2013-1-24 10:19 编辑制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA DP2 Merrill 光圈 : f/8.0 曝光时间 : 1/125 ISO感光度 : 100 焦距 : 30mm
[26 楼] qingjun [资深泡菜] 13-1-27 13:41 如果有差异，可能是镜头的原因，如狭小的空间里用于校正光路角度，消色散和反光的镜片等等。显然不是降低了CMOS等级，关于通光量，除非ISO、光圈、快门虚标，应该与镜片大小无关。本帖最后由 qingjun 于 2013-1-27 13:46 编辑
[25 楼] qingjun [资深泡菜] 13-1-27 13:34 这种对比也能相信？
[24 楼] 龟速急行 [资深泡菜] 13-1-27 13:12 eazo 发表于 2013-1-27 11:12 无稽之谈。通光量的多少判断方法不对么
[23 楼] RX0 [泡菜] 13-1-27 11:17 从商人的角度考虑问题，就明白多了 DPM要是什么什么都好，SDM还怎么卖？至于DPM哪儿不好，因为什么不好的，好办
[22 楼] eazo [泡菜] 13-1-27 11:12 龟速急行发表于 2013-1-27 09:39 晕倒，通光多少根本不需要你去猜，（ISO+光圈+快门）一样自然通过的光是一样的，但如果CMOS等级低，那么底噪就会很大，也就需要更多的软件降噪，色彩就差下来了无稽之谈。
[21 楼] 龟速急行 [资深泡菜] 13-1-27 09:39 wyj123a 发表于 2013-1-27 03:01 DP2M的CMOS不如SD1M的说法应该是无稽之谈，没有什么根据。我觉得问题可能是出在了DP2M的镜头上，DP2M以如此小巧的镜头达到了如此高的中心及边角分辨率，以至于我认为可以称其为光学奇迹。但是这种奇迹不是没有代价的，代价就是镜头的总通光量比较小，大家可以观察一下2M的镜头，其玻璃镜片的直径仅为镜头直径的三分之一不到！它怎么可能获得和SD1M上大口径单反镜头相同的通光量呢？而偏偏X3芯片对光线的要求又比较高，这样阴暗处的颜色如同在高ISO情况下一样部分丢失就在所难免了，所以2M在手持的情况下只能无奈地成为阳光机，否则只能靠三脚架增加曝光时间了。如果适马给2M一个像35mmf1.4那样的镜头那就太完美了，但是重量至少翻番吧，2M还是2M吗？所以鱼和熊掌不能兼得，SD1M那么贵还是有他存在价值的。晕倒，通光多少根本不需要你去猜，（ISO+光圈+快门）一样自然通过的光是一样的，但如果CMOS等级低，那么底噪就会很大，也就需要更多的软件降噪，色彩就差下来了
[20 楼] wyj123a [泡菜] 13-1-27 03:01 DP2M的CMOS不如SD1M的说法应该是无稽之谈，没有什么根据。我觉得问题可能是出在了DP2M的镜头上，DP2M以如此小巧的镜头达到了如此高的中心及边角分辨率，以至于我认为可以称其为光学奇迹。但是这种奇迹不是没有代价的，代价就是镜头的总通光量比较小，大家可以观察一下2M的镜头，其玻璃镜片的直径仅为镜头直径的三分之一不到！它怎么可能获得和SD1M上大口径单反镜头相同的通光量呢？而偏偏X3芯片对光线的要求又比较高，这样阴暗处的颜色如同在高ISO情况下一样部分丢失就在所难免了，所以2M在手持的情况下只能无奈地成为阳光机，否则只能靠三脚架增加曝光时间了。如果适马给2M一个像35mmf1.4那样的镜头那就太完美了，但是重量至少翻番吧，2M还是2M吗？所以鱼和熊掌不能兼得，SD1M那么贵还是有他存在价值的。
[19 楼] zhengrongji [资深泡菜] 13-1-26 21:52 龟速急行发表于 2013-1-26 18:50 额，这个很简单的道理。SD1M到现在还要12800，DP1m只要7000，说明好的Cmos都给SD1M用了，等级低的给DP用。Intel造Cpu也是这样卖的有道理
[18 楼] 龟速急行 [资深泡菜] 13-1-26 18:50 额，这个很简单的道理。SD1M到现在还要12800，DP1m只要7000，说明好的Cmos都给SD1M用了，等级低的给DP用。Intel造Cpu也是这样卖的
[17 楼] wltongxue [老坛泡菜] 13-1-26 17:14 eazo 发表于 2013-1-26 16:53 我认为是。SD1m同光圈的物理孔径比DP2m的大。同一时间内到达芯片的光量肯定比DP2m的多。就算DP2m曝光时间比SD1m长，也未必有这么大的光量。 DPm出现的这些丢色问题很明显的原因就是光量不足导致的。大光比场景让这种问题更加突出而已。参考RX1的镜头，你就可以旁敲一下这个问题了，是吗？我的理解两个相机的同光量应该是一样的才对，单反的法兰距更长镜头也更长，要同样进光量的话孔径自然需要更大。胶片旁轴的镜头也比同样光圈焦距的单反镜头小巧很多嘛。本帖最后由 wltongxue 于 2013-1-26 17:17 编辑
[16 楼] eazo [泡菜] 13-1-26 16:53 overdrunk 发表于 2013-1-26 16:36 我的意思是说最终是以到达芯片上的光量为准。难道SD1M的F2.8 1/60秒芯片上接受的光比DP2M F2.8 1/60秒接受的光要多？我认为是。SD1m同光圈的物理孔径比DP2m的大。同一时间内到达芯片的光量肯定比DP2m的多。就算DP2m曝光时间比SD1m长，也未必有这么大的光量。 DPm出现的这些丢色问题很明显的原因就是光量不足导致的。大光比场景让这种问题更加突出而已。参考RX1的镜头，你就可以旁敲一下这个问题了，
[15 楼] overdrunk [泡菜] 13-1-26 16:36 eazo 发表于 2013-1-26 15:59 他们两个同底的。不要以为后端做个放大就真能等同通光率了。我的意思是说最终是以到达芯片上的光量为准。难道SD1M的F2.8 1/60秒芯片上接受的光比DP2M F2.8 1/60秒接受的光要多？
[14 楼] eazo [泡菜] 13-1-26 15:59 overdrunk 发表于 2013-1-26 15:56 这个实在不能苟同。决定光圈大小的因素是和芯片相关的。芯片很小的话物理孔径不大也可达到大光圈。SD1M通光量再多，也是以到达芯片上的光量为准。他们两个同底的。不要以为后端做个放大就真能等同通光率了。
[13 楼] overdrunk [泡菜] 13-1-26 15:56 eazo 发表于 2013-1-26 15:41 死症，改不了的。镜头问题决定结果。 dp系列的光圈不是物理孔径，sd1m的镜头可是实实在在的物理光圈，通光量是比dp的要多。丢失的信息自然就少了。这个实在不能苟同。决定光圈大小的因素是和芯片相关的。芯片很小的话物理孔径不大也可达到大光圈。SD1M通光量再多，也是以到达芯片上的光量为准。
[12 楼] eazo [泡菜] 13-1-26 15:41 overdrunk 发表于 2013-1-24 10:30 SD1M和DPM用的同一个芯片，应该能够改进的。不知道适马是否愿意改进。如果大家都一片赞歌，适马肯定没有动力改进了。死症，改不了的。镜头问题决定结果。 dp系列的光圈不是物理孔径，sd1m的镜头可是实实在在的物理光圈，通光量是比dp的要多。丢失的信息自然就少了。
[11 楼] wltongxue [老坛泡菜] 13-1-26 15:15 2m暗部缺色的问题确实存在，有些时候还很严重。仔细想了想，这种情况好像只有在拍摄大光比的场景下才会出现，而且单纯的加曝光改善有限。如果画面反差不是那么大，即使欠曝很多，色彩也是在的。值得注意的是这个机器高光的宽容度不是一般的强大，难道这个是软件或者固件问题，导致能记录的色阶数有限，比如12bit，导致顾此失彼？
[10 楼] realcomet [泡菜] 13-1-25 03:25 overdrunk 发表于 2013-1-24 10:19 今天在DPreview的适马论坛看到有人对比DP2M和SD1M，发现在类似场景下DP2M的色彩表现确实出现了缺失问题。下面是连接： http://forums.dpreview.com/forums/thread/3372922 请看下面转载的贴图，DP2M在稍微曝光有欠缺的情况下红色基本消失了。记得当初johnyj大侠曾经贴过NEX5和DP2M的一张对比图，在阴影里几个绿色字在DP2M的照片里也没有了。独色大侠的结论也是DP1M的黑点太多。我觉得这是DPM系列最大的问题，也正是因为这个问题，DPM系列照人像才出现了一定的困难（在阴影处色彩丢失而转变成黑点或黑斑）。左：SD1M，右：DP2M 有意思的是有人指出这两幅画面的拍摄时间不同，DP2m拍摄时候两个红圈都在阴影，而SD1m拍摄时候都有阳光照到两个红圈，所以SD1m有可能因此获益。这帮人看图真仔细阿
[9 楼] 蠟筆小新 [泡菜] 13-1-25 02:45 买回来几天就发觉在不过曝的情况下一定要尽量曝光。平时补偿+0.7至+1.0是必须的，除非整个画面都是绿色。本帖最后由蠟筆小新于 2013-1-25 02:46 编辑
[8 楼] realcomet [泡菜] 13-1-25 01:54 同意，我的DP1M暗部的人脸都变成了青灰色，跟死尸的颜色差不多了
[7 楼] ～钓鱼～ [资深泡菜] 13-1-24 10:52 都知道欠曝时暗部彩色噪点多，这是厂家根据噪点情况做的规避；再者你可以提升暗部色彩，但恐怕结果不是你想的那么舒服。
[6 楼] pentaxi [资深泡菜] 13-1-24 10:35 overdrunk 发表于 2013-1-24 10:30 SD1M和DPM用的同一个芯片，应该能够改进的。不知道适马是否愿意改进。如果大家都一片赞歌，适马肯定没有动力改进了。嗯，很中肯，dpm是一部优点、缺点、特点都很突出的机器，希望厂家能扬长避短、越做越好，不要老被人说x3一朵鲜花插在适马这个XX上了。。。
[5 楼] overdrunk [泡菜] 13-1-24 10:30 pentaxi 发表于 2013-1-24 10:26 我看了flickr上大量的dpm样张，的确存在阴影部分失色的现象（至少比我见过的其他机器要严重）。 SD1M和DPM用的同一个芯片，应该能够改进的。不知道适马是否愿意改进。如果大家都一片赞歌，适马肯定没有动力改进了。
[4 楼] overdrunk [泡菜] 13-1-24 10:29 wahyy 发表于 2013-1-24 10:21 会不会是镜头问题不知道什么问题。但愿适马能重视这个问题，让我们DPM用户用得舒心。
[3 楼] pentaxi [资深泡菜] 13-1-24 10:26 我看了flickr上大量的dpm样张，的确存在阴影部分失色的现象（至少比我见过的其他机器要严重）。
[2 楼] wahyy [泡菜] 13-1-24 10:21 会不会是镜头问题本帖由移动终端发布