北纬23度26分 发表于 2013-5-27 22:39
胶片和数码比画质没有多大意义。就时代的发展趋势看来，由农业文明到工业文明到技术文明和未来的信息文明这个方向上看，数码代替胶片用来干活出片是不可逆转的（我这里强调的是干活、出片）。所以，胶片最终是被用来玩的，因为它比较慢，享受的是过程，符合人民对慢生活的向往。数码是用来出片的，因为只有它的快捷才能满足信息时代的要求。从拍照用途上来说，胶片不可能回归，从摄影艺术来讲，胶片从未离开。

RECRUIT 发表于 2013-5-27 20:26
推荐一部片子吧

基努里维斯拍的一部纪录片《side by side》

通过采访了好莱坞电影界方方面面的人员，向人们反映数码化的过程给电影也带来的变化，这种变化绝不仅是仪器设备上的变化，技术上的变化给导演、演员、摄影、后期一系列人员的工作都带来了深远和微妙的改变。

从片中还意外的知道，《盗梦空间》的导演诺兰是胶片的死忠，蝙蝠侠三部都是胶片拍摄的。

阿西 发表于 2013-5-27 17:39
　　以135民用柯达GOLD200负片与专业负片相比，主要差异在于：如果同样扫描放大到40英寸（1.05米大小），民负扫描放大会有一点颗粒，相当于民用负片在彩扩机上放大到12英寸的颗粒，而专业负片基本上看不出来颗粒。
　　负片在彩扩机上的成像是很中庸的，在电分上扫描出来是惨不忍睹的（那设备没有色彩管理系统，连照片都可扫描，也能扫描负片，不是不能扫描负片而是扫描出来乱七八糟），在平扫上就不用说了，就算是使用专业底扫扫描，如果缺少专业扫描软件配合，负片扫描出来也是很平庸的，但是并不代表负片不可以出彩。
　　再上一组对比片，这是咱们无忌一个使用120负片的哥们拍摄扫描的，左面是他扫描的原片，右面是我调整的模仿反转片的效果。影像来源是民用负片，实际上在专业底扫软件上我们也可以直接将左图扫描出右面的画质效果。我们的底片上的影像，在通过电分、彩扩机、幻灯机、专业底片扫描仪的时候，都存在一个影像转换的过程，多年的经验告诉我，一般来说：我个人更倾向于将胶片上的原始影像先扫描下来，我们再进行输出创作，因为我们底片上的影像，从来就不是我们想像中的影像，电分，彩扩、暗房放大都是一个二次创作的过程，就如同黑白底片一样，通过使用不同号的放大相纸，我们采用 ...

RECRUIT 发表于 2013-5-25 23:54
谢谢讲解，自己买个底片扫描仪还可以实现，自己冲洗扩印，还是感觉有点点遥远。

另外，您提到二月江南适合用负片来拍摄者究竟是为什么呢？（当然您可能在其他地方讲过）

我现在对胶片的理解，就是反转色彩好，电影圈宽容度高，觉得负片比较中庸，没什么特色。

如果能发现负片的优点，那应该是很好的事情，因为现在民用的负片，很便宜了。

RECRUIT 发表于 2013-5-25 23:54
谢谢讲解，自己买个底片扫描仪还可以实现，自己冲洗扩印，还是感觉有点点遥远。

另外，您提到二月江南适合用负片来拍摄者究竟是为什么呢？（当然您可能在其他地方讲过）

我现在对胶片的理解，就是反转色彩好，电影圈宽容度高，觉得负片比较中庸，没什么特色。

如果能发现负片的优点，那应该是很好的事情，因为现在民用的负片，很便宜了。

RECRUIT 发表于 2013-5-25 23:54
谢谢讲解，自己买个底片扫描仪还可以实现，自己冲洗扩印，还是感觉有点点遥远。

另外，您提到二月江南适合用负片来拍摄者究竟是为什么呢？（当然您可能在其他地方讲过）

我现在对胶片的理解，就是反转色彩好，电影圈宽容度高，觉得负片比较中庸，没什么特色。

如果能发现负片的优点，那应该是很好的事情，因为现在民用的负片，很便宜了。

阿西 发表于 2013-5-25 22:45
既然我们拍摄胶片，那么就应该是由我们来控制最终的成像。店扫或者店冲印的结果，就是你的拍摄预期，被另外一个人以自己的理解来最终成像，这个决定权应该由你自己来掌握。
    举一个我们在胶片时代经常遭遇到的啼笑皆非的事例：某个细雨纷飞的二月江南水乡（此情此景无疑是使用专业负片拍摄更佳，具体理由我不讲了），看到一组河边的古建，决定采用1EV值的曝光差值以包围式曝光连拍，我们获得了三张曝光值不同的同一物体，分别是－1EV、0、＋1EV，画面里面的影调分别是陈旧、原样、偏新偏亮的影调效果，这三张底片的结像厚薄并不一样，但是在彩扩机操作员那里，他们只会以密度值为准，所以最终得到三张基本上一模一样的照片，而不是我们三张不同的影像。现在专业性的底片扫描仪降价之后，我们其实只需要拍摄一张，然后以类似RAW的方式在扫描转化的过程中，得到好多影调明显不同的影像，这样多变的影像，我们可以通过扫描时的曝光设置来获取，也可以通过故意曲解胶片通道来实现，比如明明是柯达的民用负片，我们故意设置为作富士的专业负片类型来扫描，而这些胶片通道在专业级的底片扫描仪上是太多了，连乐凯的通道都有。
　　在数字影像时代，我们可以利用的技术手段越多，我们对于胶片的 ...

RECRUIT 发表于 2013-5-25 10:15
如何才能对胶片的特性有深入的了解呢，像我这样拍完了就送到冲印店的普通用户，很难实现向您说的操作那些设备。
还是需要请有条件的高人们继续上些图，给大家一些直观的感受。

brotherxun 发表于 2013-5-21 15:57
好贴给毁了，真要命。

阿西 发表于 2013-5-13 22:21
    我们很多人使用胶片拍摄了几十年，实际上对于胶片的了解基本上还处于无知的状态！当你可以亲自操作彩扩机打片，当你可以使用底扫＋专业扫描软件扫描自己的底片，当我们接触到大幅面的激光彩扩机（使用相纸成像的），当我们再了解手工冲印的过程之后，当我们对于数字相机的使用可以深入控制相机的成像算法，并为我所用之后，我们对于胶片才算是有所了解了

pooruhc 发表于 2013-5-22 12:03
银盐颗粒再大，我的理论也是正确。确切的说，这不是我的理论，而是通讯原理， 模拟波的规律。银盐颗粒并非数字化的比特位，银盐颗粒的化学反应是无级的。就单从排列位置上来讲，银盐颗粒排列不可能像CCD那样整齐，单一。相互重叠，相互包含很常见。拿数码代替模拟，现有的技术远没有达到可比较的水平。不懂得人可以去研究模拟波的数字化，然后再讨论。

damasteelfan 发表于 2013-5-24 00:59
没有意思，懂一点术语就是专家？我学的是计算方法，搞到是地球物理勘探，处理的是地震波，干的就是提高讯躁比。我知道最好滤掉的就是高频杂波，模数转换精度高于一定值就没有误差。
在摄影行业，也一样有精度极限。比如，镜头的分辨率就是极限。再比如胶片显影温度就有误差、显影时间就有误差，一堆堆误差累计起来，你胶片就变成质量完全不可控的东西。事实上可能吗？不可能，就是因为人们允许误差，在这个误差内，有个叫'一样'的东西。
所以，用离散采样模拟不出模拟量根本就是假命题，在给定的误差下，两者完全可以达到一致。
至于胶片，确实化学反应具有非线性关系，几家胶片厂的胶片就因此而有不同的特点。但是，在数码条件下，这些特点只要能归纳并确实可验证，就可以模拟出来。
不怕有不同，只怕某些如'德'味之类无法定性更无法定量，甚至主张者之间都无法定义的东西。

damasteelfan 发表于 2013-5-24 00:59
没有意思，懂一点术语就是专家？我学的是计算方法，搞到是地球物理勘探，处理的是地震波，干的就是提高讯躁比。我知道最好滤掉的就是高频杂波，模数转换精度高于一定值就没有误差。
在摄影行业，也一样有精度极限。比如，镜头的分辨率就是极限。再比如胶片显影温度就有误差、显影时间就有误差，一堆堆误差累计起来，你胶片就变成质量完全不可控的东西。事实上可能吗？不可能，就是因为人们允许误差，在这个误差内，有个叫'一样'的东西。
所以，用离散采样模拟不出模拟量根本就是假命题，在给定的误差下，两者完全可以达到一致。
至于胶片，确实化学反应具有非线性关系，几家胶片厂的胶片就因此而有不同的特点。但是，在数码条件下，这些特点只要能归纳并确实可验证，就可以模拟出来。
不怕有不同，只怕某些如'德'味之类无法定性更无法定量，甚至主张者之间都无法定义的东西。

pooruhc 发表于 2013-5-22 12:03
银盐颗粒再大，我的理论也是正确。确切的说，这不是我的理论，而是通讯原理， 模拟波的规律。银盐颗粒并非数字化的比特位，银盐颗粒的化学反应是无级的。就单从排列位置上来讲，银盐颗粒排列不可能像CCD那样整齐，单一。相互重叠，相互包含很常见。拿数码代替模拟，现有的技术远没有达到可比较的水平。

不懂得人可以去研究模拟波的数字化，然后再讨论。

damasteelfan 发表于 2013-5-22 10:11
银盐颗粒无限小，你的理论就正确了。

pooruhc 发表于 2013-5-21 14:37
这种想法现在很普遍,都是数码时代的产物.认为只要采样bit数足够多,就能接近原始状态,以至于人眼完全分辨不出.这是事实吗?也许,从离散的角度来看. 但,从模拟波形上来看,差远了.数字化不是自然的,自然界都是模拟的.学过通讯的人都知道,把一个模拟波数字化,就算提高采样频率和采样位数,看似可以无限接近原始波形. 但把这些采样后得出的波形拼在一起,得出的波形虽然和原始波形相似,但还是有很大区别,而且平白无故多出了很多杂波,这些杂波在人眼里会干扰人的视觉, 也许给人杂乱的感觉,或者不干净的感觉.现在认为人眼感知色彩的能力有限,但人眼是多么精确的器官,很多感知能力恐怕现在无从得知.

阿西 发表于 2013-5-21 09:39
附图，相当于二次曝光及超长时间曝光的影像。
120胶片过期20多年，相当于胶片在超长时间内在缓慢曝光，其结果就相当于将120胶片衬纸上的数字以遮挡曝光的方式成像了。在后来的拍摄过程中，又一次曝光成像。如果是135胶片的话，放置20多年，由于没有衬纸，最多就是胶片的灰度增加。
从底片右下角的指纹痕迹也被扫描出来了，这就是底扫与平扫的区别。而《中国摄影》的对比文章所使用的胶片扫描设备是不可能扫描出这样的细节的，电分也不可以。胶片扫描的设备不在于贵与不贵，而在于适合不适合胶片扫描之用。

阿西 发表于 2013-5-21 09:31
在你疑神疑鬼的心里！
自己来回换马甲玩现了，还诬陷别人，这才是最无耻的！你的马甲不止两个吧！
就算你诬蔑别人，也请提高一点技术含量。好好学学我对本贴的贡献。

damasteelfan 发表于 2013-5-21 10:20
0、1徒然切割是什么意思？
同样一个点，最多能叠加多少银盐颗粒？12位采样可以有0-4095个级别。
胶片和数码成像有区别，主要是胶片感光材料的变化与受光量是非线性关系，而数码成像是线性关系。由此带来了胶片独特的‘味道’。
但别拿叠加的银粒数量说事，银粒数量本身是整数离散量。100，101颗银粒之间没有101.567粒。

白山居士 发表于 2013-3-17 13:32
数码永远不可能取代胶片。
数码摄影是计算机技术发展的结果，不是照相机发展的结果。

腾冲 发表于 2013-5-14 19:15
我的意思：胶片与数名乃是模拟与数字技术的差异，银盐颗粒的叠加和0、1徒然切割是本质区别的。微观世界的本质差异决定了两种成像风格、、、诚然，扫描也是数字化的一种方式，毕竟从模拟切割中数字化多少比纯数字化模拟些而已。与其他无任何关联。

xfgymb 发表于 2013-5-19 23:37
那个在无忌卖电池的digitel跑那去了?那个张口闭口阿西的digitel在哪儿呢?

阿西 发表于 2013-5-19 22:57
你的马甲截图我就不发了！更不屑以此与你打什么赌！您我好自为之。
当我在与别人讨论的时候，请你不要乱回贴，这是在尊重大家，这也是尊重你自己。

xfgymb 发表于 2013-5-19 22:48
记录不少,但我发的帖子内容在那里?