DP2M的新固件里有了新的黑白模式，可以直出黑白的RAW。好靠谱，奶油，大尺寸慎入

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[1 楼] valdii [泡菜] 13-3-14 08:27 DP2M的新固件里有了新的黑白模式，可以直出黑白的RAW。好靠谱，背景干净，有些奶油了。不是太清楚，这与徕卡的Mono是不是有些异曲同工的意思，都是把所有像素用来记录黑白信息。当然，X3已经是无猜色的全信息了。
[43 楼] 该人员 [资深泡菜] 16-2-2 08:32 dwannawb 发表于 2013-3-20 10:03 由于波长与穿透力的关联问题，虽然第一层有一部分非蓝色光被吸收，但是量很小，大量吸收的依然是蓝色光，所以第一层读取的数据并不是全色光，因此只取第一层数据与leica单色相机的全色光相比还是有区别的。 Sigma的SPP单色与leicaMM（莱卡单色）相比的优势在于，在软件中可以通过调整红绿蓝三色光的比例产生黑白片，leica单色要做到这一点只能依赖不同颜色的滤镜这些硬件才能完成。但从成本（不是价格）及易于制造方面来说，leica单色是最简洁的。就我个人来说，我还是希望适马能出一款单色相机，其中芯片一层，但是加厚的一层，总厚度和现在的X3一样，价格控制在2000-3000之间，应该还是很有吸引力的。看来你完全理解x3和mm的区别，“所以第一层读取的数据并不是全色光”。可是你在Quattro的画质退步了吗?却说q从第一层取得全色信息，可以说是揣着明白装糊涂了吧。 “7. 我们的眼睛对黑白灰度的分辨力高于彩色，所以Quattro芯片的4:1:1分层不仅与生理适应，也与物理感光适应。从第一层取得全色信息，决定像素的明度和对比度（分辨率），然后通过123层的数据与明度数据融合，就可以计算出高分辨的RGB值（再次申明：最后得到的RGB值并不是三层最初读到的原始数据，MSK最后得到的RGB更不是原初的数据。MSK更夸张，需要把一个像素中缺失的2个数据通过临近单元的数据进行计算填充，这会带来污染，就像在宣纸上写字画画一样）。理论上讲，Quattro既具有SD14/15的纯净色彩，又具有Merrill的高分辨率。适马又进一步，你既可以得到1：1的锐利图像（由第一层提取的黑白灰度图决定），又能以边长的1.414倍插值得到类似MSK的大画幅照片。所以Quattro是一部X3和MSK通吃的相机，你想得到什么照片，在SPP里都能任意驰骋！”
[42 楼] jonvar [泡菜] 16-2-1 21:41 通透，不用调那色彩倒也省了不少功夫
[41 楼] quest720 [泡菜] 16-1-24 07:31 dwannawb 发表于 2013-3-15 11:36 定焦相机用久了，你会忘了居然镜头还有变焦；黑白照片看多了，你会忘了世界居然还有色彩:）相机的极致是定焦；照片的极致是黑白！好像是这么个理
[40 楼] qingcai [资深泡菜] 13-3-21 07:41 晶莹剔透，很有质感 valdii 发表于 2013-3-14 22:02
[39 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-3-20 10:58 dwannawb 发表于 2013-3-20 10:46 嗯，有道理。衰减这个概念对于下一层是很有用处的，它表示了还剩下什么样波段的光和光量的大小。但是同时得引进另一个概念，光敏感度，用以表示什么波段的光能激活光敏材料的光电效应。那么如果一个光子导致了第一层的光电效应，能量已被转换，这个光子就不可能再穿过本层到达下一层了。以此推理，如果第一层感受完全的全色光，则到达第二层的光已经寥寥无几了，也就说差不多全黑了，显示这有点问题了…… 真正消耗在光电转换的光能是很少的，大部分的光能还是硅晶材料的物理衰减。因此，第二层与最底层的硅晶还是可以感光的，只是所感受的光谱分布不同而已。
[38 楼] dwannawb [资深泡菜] 13-3-20 10:46 arthur999 发表于 2013-3-20 10:21 有一点看法不知对不对，我觉得不能用吸收这个词，吸收是主动的，衰减是被动的，用衰减比较合适。因为光线透过第一层硅晶时，最短波长的这部分被衰减掉了，但是对于第一层光电转换信号来说，所感受的光线还是全色谱。另外厚度与衰减有关，与光电转换效率没有直接关系。这样的话，X3的第一层所感受的全色信号应该是很完美的，并且信噪比也非常好，因此高感也应该很不错。嗯，有道理。衰减这个概念对于下一层是很有用处的，它表示了还剩下什么样波段的光和光量的大小。但是同时得引进另一个概念，光敏感度，用以表示什么波段的光能激活光敏材料的光电效应。那么如果一个光子导致了第一层的光电效应，能量已被转换，这个光子就不可能再穿过本层到达下一层了。以此推理，如果第一层感受完全的全色光，则到达第二层的光已经寥寥无几了，也就说差不多全黑了，显示这有点问题了……
[37 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-3-20 10:21 dwannawb 发表于 2013-3-20 10:03 由于波长与穿透力的关联问题，虽然第一层有一部分非蓝色光被吸收，但是量很小，大量吸收的依然是蓝色光，所以第一层读取的数据并不是全色光，因此只取第一层数据与leica单色相机的全色光还是有区别的。 sigma的SPP单色与leicaMM相比的优势在于，在软件中可以通过调整红绿蓝三色光的比例产生黑白片，leica单色要做到与适马相同只能依赖不同颜色的滤镜才能完成。但从成本（不是价格）及易于制造方面来说，leica单色是最简洁的。就我个人来说，我还是希望适马能出一款单色相机，其中芯片一层，但是加厚的一层，总厚度和现在的X3一样，价格控制在2000-3000之间，应该还是很有吸引力的。有一点看法不知对不对，我觉得不能用吸收这个词，吸收是主动的，衰减是被动的，用衰减比较合适。因为光线透过第一层硅晶时，最短波长的这部分被衰减掉了，但是对于第一层光电转换信号来说，所感受的光线还是全色谱。另外厚度与衰减有关，与光电转换效率没有直接关系。这样的话，X3的第一层所感受的全色信号应该是很完美的，并且信噪比也非常好，因此高感也应该很不错。
[36 楼] dwannawb [资深泡菜] 13-3-20 10:03 arthur999 发表于 2013-3-20 09:30 刚刚在※※※※看到关于X3的描述，的确像DX所说的是三层硅晶材料相同，依靠光线穿透力将三色分离，学习了。但有个问题还理解不了，最低层剩下的是红黄色光谱定义为红色信号，这点好理解，但最上面所感受的可是全色谱信号，又如何分离出蓝色部分？似乎只能依靠软件计算？如此的话，如果将蓝色层所感受的全色谱信号单独拿出计算，有点像LEICA的MM黑白机的原理，按理如果按此方法拍黑白片，其高感应该非常好，甚至比一般的MSK还要好。由于波长与穿透力的关联问题，虽然第一层有一部分非蓝色光被吸收，但是量很小，大量吸收的依然是蓝色光，所以第一层读取的数据并不是全色光，因此只取第一层数据与leica单色相机的全色光相比还是有区别的。 Sigma的SPP单色与leicaMM（莱卡单色）相比的优势在于，在软件中可以通过调整红绿蓝三色光的比例产生黑白片，leica单色要做到这一点只能依赖不同颜色的滤镜这些硬件才能完成。但从成本（不是价格）及易于制造方面来说，leica单色是最简洁的。就我个人来说，我还是希望适马能出一款单色相机，其中芯片一层，但是加厚的一层，总厚度和现在的X3一样，价格控制在2000-3000之间，应该还是很有吸引力的。本帖最后由 dwannawb 于 2013-3-20 10:14 编辑
[35 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-3-20 09:30 dwannawb 发表于 2013-3-15 14:05 我们可以从另一个角度反证感光材料没有波段特异性：MSK芯片上方是通过红绿蓝三色滤片对光进行过滤的。如果能找到能分别感受三色光的光电材料，上方的滤色片就可以取消了。刚刚在※※※※看到关于X3的描述，的确像DX所说的是三层硅晶材料相同，依靠光线穿透力将三色分离，学习了。但有个问题还理解不了，最低层剩下的是红黄色光谱定义为红色信号，这点好理解，但最上面所感受的可是全色谱信号，又如何分离出蓝色部分？似乎只能依靠软件计算？如此的话，如果将蓝色层所感受的全色谱信号单独拿出计算，有点像LEICA的MM黑白机的原理，按理如果按此方法拍黑白片，其高感应该非常好，甚至比一般的MSK还要好。
[34 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 13-3-16 21:00 valdii 发表于 2013-3-16 19:26 入手吧。我会后悔的。我现在已经很少去动D800E了，平时身边就带着DP2M。DP3M有机会另外汇报。。。确实哦！差一点中尼康D800E的招，鬼使神差地想不起来怎么就撞到了马帮这里！庆幸一下........
[33 楼] valdii [泡菜] 13-3-16 19:26 观景悟道发表于 2013-3-16 17:33 谢谢您的回复。看来这三个MM是一定要拥有的..... 入手吧。我会后悔的。我现在已经很少去动D800E了，平时身边就带着DP2M。DP3M有机会另外汇报。。。
[32 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 13-3-16 17:33 valdii 发表于 2013-3-16 16:42 看了一下适马的官网, 只有DP1M，DP2M有相关内容的固件变动。DP3M已经自带了这个功能。SD1M未发现。 •SIGMA DP1 Merrill Firmware Ver.1.03 http://www.sigma-dp.com/download/dp1m-firmware.html Ver. 1.03 •Adds the Face Detection Mode •It is possible to create B/W images in RAW or RAW+JPEG mode. •It corrects the phenomenon that transferring an image using a USB cable fails occasionally. •It is possible that non-SIGMA external flashguns can synchronize at a shutter speed of 1/125 second or slower. •It corrects the phenomenon that JPEG images are not properly displayed in the Adobe RGB color space. •SIGMA DP2 Merrill Firmware Ver.1.04 http://www.sigma-dp.com/download/dp2m-firmware.html Ver. 1.04 •Adds the Face Detection Mode 谢谢您的回复。看来这三个MM是一定要拥有的.....
[31 楼] valdii [泡菜] 13-3-16 16:42 观景悟道发表于 2013-3-16 10:06 请问LZ，这个新的黑白模式在1M\3M\SD1M有没有固件升级的情况？看了一下适马的官网, 只有DP1M，DP2M有相关内容的固件变动。DP3M已经自带了这个功能。SD1M未发现。 •SIGMA DP1 Merrill Firmware Ver.1.03 http://www.sigma-dp.com/download/dp1m-firmware.html Ver. 1.03 •Adds the Face Detection Mode •It is possible to create B/W images in RAW or RAW+JPEG mode. •It corrects the phenomenon that transferring an image using a USB cable fails occasionally. •It is possible that non-SIGMA external flashguns can synchronize at a shutter speed of 1/125 second or slower. •It corrects the phenomenon that JPEG images are not properly displayed in the Adobe RGB color space. •SIGMA DP2 Merrill Firmware Ver.1.04 http://www.sigma-dp.com/download/dp2m-firmware.html Ver. 1.04 •Adds the Face Detection Mode •It is possible to create B/W images in RAW or RAW+JPEG mode. •It corrects the phenomenon that transferring an image using a USB cable fails occasionally. •It is possible that non-SIGMA external flashguns can synchronize at a shutter speed of 1/125 second or slower. •It corrects the phenomenon that JPEG images are not properly displayed in the Adobe RGB color space.
[30 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 13-3-16 10:06 请问LZ，这个新的黑白模式在1M\3M\SD1M有没有固件升级的情况？
[29 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-3-15 19:47 帅呆胖老头发表于 2013-3-15 17:03 这个东西现在应该比较少了，刚网上查了一下，大概正确的名字应该是：单色观察镜，呵呵，找了个介绍的连接： http://www.douban.com/group/topic/5287624/ 长见识，谢谢！这个东西可能以前用的人不多，除非专业人士。感觉有点像搞美术的人眯缝眼睛观察色彩的明度变化。
[28 楼] 帅呆胖老头 [资深泡菜] 13-3-15 17:03 arthur999 发表于 2013-3-15 13:51 哎，以前还有黑白取景器吗？光学取景器都是彩色的吧。这个东西现在应该比较少了，刚网上查了一下，大概正确的名字应该是：单色观察镜，呵呵，找了个介绍的连接： http://www.douban.com/group/topic/5287624/ 本帖最后由帅呆胖老头于 2013-3-15 17:04 编辑
[27 楼] 帅呆胖老头 [资深泡菜] 13-3-15 16:47 arthur999 发表于 2013-3-15 13:51 哎，以前还有黑白取景器吗？光学取景器都是彩色的吧。有，专用的，可以大致看到去了色的图像，不过，每次看的时候时间比较短，因为时间一长人眼就适应了，所以那个镜的用法是看一下拿开，过一会儿再看一下。
[26 楼] 小粗 [泡菜] 13-3-15 14:45 wywkof 发表于 2013-3-14 16:26 由于X3的三层构造的特殊性，第一层的蓝色就可以将所有光线的信息全部记录下来，而第二层第三层在弱光情况下反而会产生大量噪点，所以直出黑白反而应该是发挥了X3的优势，哪怕是光线不足的情况下，如果只保留第一层蓝色层的光线信息，而移除第二层和第三层，或许即可以保留下最完整的细节，又不会出现太多噪点，而想要体现出颗粒感的情况下还可以留着第二层第三层进行后期。个人猜想直出黑白RAW会不会就是直接把第二层跟第三层的信息给抹掉了而只保留了第一层的信息。这个观点有意思，难怪很多人在SPP5.5里调黑白的色盘时，将红色拉到接近零、绿色20%左右、蓝色70%左右。
[25 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-3-15 14:10 dwannawb 发表于 2013-3-15 14:05 我们可以从另一个角度反证感光材料没有波段特异性：MSK芯片上方是通过红绿蓝三色滤片对光进行过滤的。如果能找到能分别感受三色光的光电材料，上方的滤色片就可以取消了。这点不一样啊，在一层上要生成多种特性地光敏元件的难度可是非常大的，至少目前的半导体技术还不行。加一块滤色片要来得简单。
[24 楼] dwannawb [资深泡菜] 13-3-15 14:05 arthur999 发表于 2013-3-15 13:25 是吗？按穿透力将三色信号分离，不好理解，因为连续的光谱波长究竟哪段属于蓝色或其他两色，穿透力还和光线强度相关，这是个变量而且是非线性的。另外老X3的三层厚度与新X3也不同，总之，我们没看到X3的结构技术文件，这些都是推测。我们可以从另一个角度反证感光材料没有波段特异性：MSK芯片上方是通过红绿蓝三色滤片对光进行过滤的。如果能找到能分别感受三色光的光电材料，上方的滤色片就可以取消了。
[23 楼] leenorman [泡菜] 13-3-15 13:58 valdii 发表于 2013-3-15 09:48 故意玩颗粒感是么。。。SPP5.5可以按需添加了，呵呵。不用故意啦6400的感光，你还想多光滑呢，哈哈
[22 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-3-15 13:51 帅呆胖老头发表于 2013-3-15 13:43 个人感觉，这个黑白模式，最大的好处是取景时直接是黑白的，去除了色彩的干扰，这有点像当年拍黑白胶片时的黑白取景镜的作用。哎，以前还有黑白取景器吗？光学取景器都是彩色的吧。
[21 楼] 帅呆胖老头 [资深泡菜] 13-3-15 13:43 个人感觉，这个黑白模式，最大的好处是取景时直接是黑白的，去除了色彩的干扰，这有点像当年拍黑白胶片时的黑白取景镜的作用。
[20 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-3-15 13:25 dwannawb 发表于 2013-3-15 13:06 在形成黑白图像时，三层均参与成像，并没有说第二第三层给抹掉了，这从SPP黑白状态下可以调红绿蓝三个通道得到证明。 X3的三层感光材料是一样的，这些材料本身并没有感光波段的差异，感光是一样的，之所以三层感光的不同在于上层芯片滤光厚度，也就是波长越长穿透力越强，波长越短出穿透力越弱，在红绿蓝三色光中，蓝光是波长最短的，因此被最上层接收，而红光波长是最长的，直到第三层也没有多少衰减。是吗？按穿透力将三色信号分离，不好理解，因为连续的光谱波长究竟哪段属于蓝色或其他两色，穿透力还和光线强度相关，这是个变量而且是非线性的。另外老X3的三层厚度与新X3也不同，总之，我们没看到X3的结构技术文件，这些都是推测。
[19 楼] dwannawb [资深泡菜] 13-3-15 13:06 wywkof 发表于 2013-3-14 16:26 由于X3的三层构造的特殊性，第一层的蓝色就可以将所有光线的信息全部记录下来，而第二层第三层在弱光情况下反而会产生大量噪点，所以直出黑白反而应该是发挥了X3的优势，哪怕是光线不足的情况下，如果只保留第一层蓝色层的光线信息，而移除第二层和第三层，或许即可以保留下最完整的细节，又不会出现太多噪点，而想要体现出颗粒感的情况下还可以留着第二层第三层进行后期。个人猜想直出黑白RAW会不会就是直接把第二层跟第三层的信息给抹掉了而只保留了第一层的信息。在形成黑白图像时，三层均参与成像，并没有说第二第三层给抹掉了，这从SPP黑白状态下可以调红绿蓝三个通道得到证明。 arthur999 发表于 2013-3-15 12:37 X3的三层结构具备按色谱分色感光，顶层只感受蓝色信号，具体技术原理不详，但估计其半导体材料成分也各不相同。黑白光应该需要其他色彩的明度信号加入计算。我分析，光靠蓝色的第一层是不可能的，可能会有点像印刷分色菲林的黑白效果。 X3的三层感光材料是一样的，这些材料本身并没有感光波段的差异，感光是一样的，之所以三层感光的不同在于上层芯片滤光厚度，也就是波长越长穿透力越强，波长越短出穿透力越弱，在红绿蓝三色光中，蓝光是波长最短的，因此被最上层接收，而红光波长是最长的，直到第三层也没有多少衰减。本帖最后由 dwannawb 于 2013-3-15 13:13 编辑
[18 楼] xieqiao [泡菜] 13-3-15 12:58 wywkof 发表于 2013-3-15 11:12 只是个人对直出黑白RAW的一种猜想而已。其实可以看下直出的黑白RAW在SPP里的色彩滤镜里蓝绿红三层的比例是如何的。也可以自己做个对比看下同样一张RAW在只保留蓝色层信息和同时保留三层信息的情况下的细节和噪点情况。高ISO情况下屏蔽绿色层和红色层理论上应该是可以减少噪点的产生的。 RAW黑白无法屏蔽的，可以在SPP5.5还原彩色。用RAW黑白直接拍摄的唯一好处就是省得到SPP再转。
[17 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-3-15 12:37 wywkof 发表于 2013-3-14 16:26 由于X3的三层构造的特殊性，第一层的蓝色就可以将所有光线的信息全部记录下来，而第二层第三层在弱光情况下反而会产生大量噪点，所以直出黑白反而应该是发挥了X3的优势，哪怕是光线不足的情况下，如果只保留第一层蓝色层的光线信息，而移除第二层和第三层，或许即可以保留下最完整的细节，又不会出现太多噪点，而想要体现出颗粒感的情况下还可以留着第二层第三层进行后期。个人猜想直出黑白RAW会不会就是直接把第二层跟第三层的信息给抹掉了而只保留了第一层的信息。 X3的三层结构具备按色谱分色感光，顶层只感受蓝色信号，具体技术原理不详，但估计其半导体材料成分也各不相同。黑白光应该需要其他色彩的明度信号加入计算。我分析，光靠蓝色的第一层是不可能的，可能会有点像印刷分色菲林的黑白效果。
[16 楼] dwannawb [资深泡菜] 13-3-15 11:36 定焦相机用久了，你会忘了居然镜头还有变焦；黑白照片看多了，你会忘了世界居然还有色彩:）相机的极致是定焦；照片的极致是黑白！本帖最后由 dwannawb 于 2013-3-15 11:37 编辑
[15 楼] wywkof [泡菜] 13-3-15 11:12 valdii 发表于 2013-3-15 10:28 学习了。可在出黑白时，下面两层的信息被屏蔽掉了吗？如果这样，会不会少了什么呢？只是个人对直出黑白RAW的一种猜想而已。其实可以看下直出的黑白RAW在SPP里的色彩滤镜里蓝绿红三层的比例是如何的。也可以自己做个对比看下同样一张RAW在只保留蓝色层信息和同时保留三层信息的情况下的细节和噪点情况。高ISO情况下屏蔽绿色层和红色层理论上应该是可以减少噪点的产生的。