色影无忌

新X3要注意的问题
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[1 楼] eazo [泡菜]
13-4-30 21:24
之前有兄弟说有色环的问题出现了，我今天中午拍个破图，然后……找到原因了。先上图。
制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP3 Merrill
光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/160
ISO感光度 : 250
焦距 : 50mm
[64 楼] dwannawb [资深泡菜]
13-5-2 22:15
彩虹美啊 发表于 2013-5-2 22:05
X3色彩的问题不单单是本帖的绿云，其实有太多的证据，红心绿边、IR标准图中拍出唯一的红模特红墙壁、dpreview唯一的死人脸

后期改色是要损失画质的，而且无法改变X3相机是所有包含最低档卡片的相机中最烂色彩的现实！
别在这里添乱了。你就是一极度偏执，毫无理性，就如在眼睛两侧加了遮光板的拉磨之驴，根本看不见你狭窄视野之外的任何东西。你不具备任何可与正常人交流的基本智能！ 本帖最后由 dwannawb 于 2013-5-2 22:16 编辑

[63 楼] 彩虹美啊 [泡菜]
13-5-2 22:05
X3色彩的问题不单单是本帖的绿云，其实有太多的证据，红心绿边、IR标准图中拍出唯一的红模特红墙壁、dpreview唯一的死人脸

后期改色是要损失画质的，而且无法改变X3相机是所有包含最低档卡片的相机中最烂色彩的现实！

彩虹美啊 发表于 2013-4-30 22:11
无法避免的问题，减EV仅仅是降低了环色的显示强度。

究其原因，还是x3三层结构的硅片材料对绿色和红色光的非线性吸收，由于光强梯度变化太大，核心处理器无法进行本来就捉襟见肘的猜色补偿。另外，新x3相对于老的x3像素密度提高较多，吸收的光导致暗电流更紊乱，给猜色准确性又带来了更大的不确定性。

仅仅为了和富士xtrans差不多的分辨率，而损失了其他一切，可悲的x3，死路一条！

不必看更多的图，仅仅用逻辑性思维就知道，不同的场景，色彩紊乱的花样和状况可能完全不同，极具随机性。
[62 楼] dwannawb [资深泡菜]
13-5-2 22:04
良晨玫景 发表于 2013-5-2 20:20
我比较关心的是，这个spp校正是指二次回炉还是RAW在spp里调出来的
找到了卡雷的RAW（http://www.rytterfalk.com/zip/shangerilaraw.zip），他用的是覆盖白平衡，风景色彩模式，直方图显示高光部位红绿蓝三色光全部越过右边界过曝（左上天空），并且高光区域红色值均高于绿蓝色值，而低光区域蓝色光值普遍高于红绿色值，因此照片在暗色区域偏蓝，而亮部区域偏红，左上云彩部分区域死白。（ISO200,1/400S,+0.3EV)
对于一个云南的黄种人小孩来说，上图肤色与泛红的白种人肤色还要偏红一点。用男孩衬衣的阴影部分白平衡调整，肤色变黄了一些。同时将曝光、对比度、低光、高光均向左拉到底（-2），依然不能将左上的云彩死白过曝拉回来，SPP已经无能为力了：RAW过曝无法挽救！
再说说直方图，相机也好，图片处理软件也好，显示的直方图是JPG的，也就是位深为8位的直方图，RAW的位深一般是12位。如果jpg直方图越过右边界，在RAW上并不一定越界！因此有些图片直方图看着是越界过曝了，减曝后直方图曲线全部回到右边界以内。这就是大家经常所说的“拉回来了”。

面对超过相机宽容度的场景，越界是不可避免的，这时就必须要有所取舍。在卡雷的男孩片子中，左上的天空是可以放弃的，让他过曝好了，主角男孩不过曝就行。但是一般来说，人们能容忍暗部越界的死黑，而不能容忍亮部越界的死白。即使实在无法避免，死※※域也应该越小越好。有一些方法可以降低反差，逆光拍摄时加闪光，或使用反光板，或加灰镜等。

通过外部软件调整曲线（提亮暗部、压制亮部）和调整色阶（对比增加）后的效果。（不是针对过曝部位，过曝是无法挽救的！）
本帖最后由 dwannawb 于 2013-5-2 22:06 编辑

[61 楼] eazo [泡菜]
13-5-2 21:11
良晨玫景 发表于 2013-5-2 20:20
我比较关心的是，这个spp校正是指二次回炉还是RAW在spp里调出来的


其实一次焖焗也可以勉强搞定。
[60 楼] dwannawb [资深泡菜]
13-5-2 20:27
magicsoft 发表于 2013-5-2 19:46
好帖子。也提醒了许多新手，x3要慎入。msk玩不转的，不要指望x3能带来什么好处，玩x3需要更用心。
这里讨论的倒不是X3独有的东西，对所有数码相机都是适用的，不管是X3，还是MSK。只不过X3弱光下比MSK表现要差一些，但并无本质区别。
[59 楼] 良晨玫景 [资深泡菜]
13-5-2 20:20
vbvcvj 发表于 2013-5-1 17:54
素滴。坛子里云一片的片子常出现： /forum.php?mod=viewthread&tid=1049722&page=4&ordertype=1#pid44884727

大部分情况可以通过SPP校正，除非过爆太离谱。

校正前：
校正后：


我比较关心的是，这个spp校正是指二次回炉还是RAW在spp里调出来的
[58 楼] magicsoft [资深泡菜]
13-5-2 19:46
好帖子。也提醒了许多新手，x3要慎入。msk玩不转的，不要指望x3能带来什么好处，玩x3需要更用心。
[57 楼] dwannawb [资深泡菜]
13-5-2 19:23
jdleung 发表于 2013-5-2 19:16
无忌多强人是没错滴！
过奖，俺脸都红了
[56 楼] jdleung [资深泡菜]
13-5-2 19:19
eazo 发表于 2013-5-2 18:36
@jdleung  兄弟，你如果能公布一下你上次分享给我的Raw给大家看看就好了。dwannawb兄弟提到白平衡的问题，我觉得为了避嫌，你的文件应该更有说服力了。

dwannawb兄弟的分析很详细，我会仔细想想你提到的问题的，因为出现这种问题的场景不一定都是你说的和水汽有关的场景，我之前也有一个图片，里面就有这种问题了，请参考！注意黄花背后，中下部的白色光斑。

应该是这个吧
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=577697&uk=19622903 密码:rbtb
[55 楼] dwannawb [资深泡菜]
13-5-2 19:18
eazo 发表于 2013-5-2 18:36
@jdleung  兄弟，你如果能公布一下你上次分享给我的Raw给大家看看就好了。dwannawb兄弟提到白平衡的问题，我觉得为了避嫌，你的文件应该更有说服力了。
dwannawb兄弟的分析很详细，我会仔细想想你提到的问题的，因为出现这种问题的场景不一定都是你说的和水汽有关的场景，我之前也有一个图片，里面就有这种问题了，请参考！注意黄花背后，中下部的白色光斑。
谢谢eazo提供样图。这张显示了与云彩相反的另一种偏色：单色过曝。
看直方图，红色越过了右边界。而且直方图中红绿蓝三色线分离。就是这两个原因导致的偏色。
你用RAW重新调整一下看看能不能挽救：
1.调整白平衡使直方图红绿蓝三色线尽量靠近；
2.减曝看能不能将直方图红色线拉回到右边框以内（减曝+减红）。
偏色产生的原因：白平衡不准确，曝光不足，单色过曝（三色都过曝是死白）。
噪点产生的原因：曝光不足。因此避免噪点的唯一办法是充分曝光。噪点的多少还与感光芯片温度有关（正相关）：温度越高，噪点越多。所以相机芯片如果能保持低温则噪点将会大大降低。X3相机很容易发热，不是有很多人说适马相机就是个暖手宝吗？噪点多就是很自然的事情了。最理想的数码相机其芯片应该有低温保护装置-微型制冷设备！
尽量向右曝光不等于+ev！究竟是加曝还是减曝，要看直方图，原则就是在不碰触右边框的前提下尽量靠右。所以如果直方图已经越过右边界，就减曝。如果不到右边界，就加曝，但绝不要碰触右边界。

本帖最后由 dwannawb 于 2013-5-2 19:29 编辑

[54 楼] jdleung [资深泡菜]
13-5-2 19:16
dwannawb 发表于 2013-5-2 15:21
感谢eazo提供X3F文件，做了点功课，试图分析其中的原因。如有错误，敬请谅解。

首先，eazo兄弟（应该是弟吧）贴出的图白平衡不准确。因为有RAW，因此在完全还原后，发现白平衡是“荧光灯”，色彩模式是“肖像”，从直方图上可以看出，红绿蓝三色分离明显，照片偏色严重。
在将白平衡、色彩校正后，效果显然好多了。至少在大部分区域这种染绿效应没有了，但是在图片上边缘中心靠左处的那个较明亮区域边缘依然有淡淡的紫绿色区域。从直方图上可以看出，红绿蓝三色线重合度不错，这也意味着白平衡比较准确。
这个紫绿色区域在对比较大的亮暗分界处，暗处为紫色，亮处为绿色。这与紫边（其实是紫绿边）是一回事。这与镜头有关，广角镜头由于不同波长的光折射角不同以及芯片边缘斜射这2个原因，所以紫绿边效应特别明显。现在的问题是DP3M的镜头应该是在DP1M/2M/3M中最不容易出现紫绿边的，云彩偏色是怎么回事？答案是，云彩本身就是一个巨大的透镜。例如图片中左上的那个明亮区域，明亮的部分水汽最少（最薄），黑暗 ...


无忌多强人是没错滴！
[53 楼] eazo [泡菜]
13-5-2 18:36
@jdleung  兄弟，你如果能公布一下你上次分享给我的Raw给大家看看就好了。dwannawb兄弟提到白平衡的问题，我觉得为了避嫌，你的文件应该更有说服力了。

dwannawb兄弟的分析很详细，我会仔细想想你提到的问题的，因为出现这种问题的场景不一定都是你说的和水汽有关的场景，我之前也有一个图片，里面就有这种问题了，请参考！注意黄花背后，中下部的白色光斑。
本帖最后由 eazo 于 2013-5-2 18:40 编辑

[52 楼] RX0 [泡菜]
13-5-2 16:32
dwannawb 发表于 2013-5-2 15:21
感谢eazo提供X3F文件，做了点功课，试图分析其中的原因。如有错误，敬请谅解。

首先，eazo兄弟（应该是弟吧）贴出的图白平衡不准确。因为有RAW，因此在完全还原后，发现白平衡是“荧光灯”，色彩模式是“肖像”，从直方图上可以看出，红绿蓝三色分离明显，照片偏色严重。
在将白平衡、色彩校正后，效果显然好多了。至少在大部分区域这种染绿效应没有了，但是在图片上边缘中心靠左处的那个较明亮区域边缘依然有淡淡的紫绿色区域。从直方图上可以看出，红绿蓝三色线重合度不错，这也意味着白平衡比较准确。
这个紫绿色区域在对比较大的亮暗分界处，暗处为紫色，亮处为绿色。这与紫边（其实是紫绿边）是一回事。这与镜头有关，广角镜头由于不同波长的光折射角不同以及芯片边缘斜射这2个原因，所以紫绿边效应特别明显。现在的问题是DP3M的镜头应该是在DP1M/2M/3M中最不容易出现紫绿边的，云彩偏色是怎么回事？答案是，云彩本身就是一个巨大的透镜。例如图片中左上的那个明亮区域，明亮的部分水汽最少（最薄），黑暗 ...
[51 楼] dwannawb [资深泡菜]
13-5-2 15:21
感谢eazo提供X3F文件，做了点功课，试图分析其中的原因。如有错误，敬请谅解。

首先，eazo兄弟（应该是弟吧）贴出的图白平衡不准确。因为有RAW，因此在完全还原后，发现白平衡是“荧光灯”，色彩模式是“肖像”，从直方图上可以看出，红绿蓝三色分离明显，照片偏色严重。
在将白平衡、色彩校正后，效果显然好多了。至少在大部分区域这种染绿效应没有了，但是在图片上边缘中心靠左处的那个较明亮区域边缘依然有淡淡的紫绿色区域。从直方图上可以看出，红绿蓝三色线重合度不错，这也意味着白平衡比较准确。
这个紫绿色区域在对比较大的亮暗分界处，暗处为紫色，亮处为绿色。这与紫边（其实是紫绿边）是一回事。这与镜头有关，广角镜头由于不同波长的光折射角不同以及芯片边缘斜射这2个原因，所以紫绿边效应特别明显。现在的问题是DP3M的镜头应该是在DP1M/2M/3M中最不容易出现紫绿边的，云彩偏色是怎么回事？答案是，云彩本身就是一个巨大的透镜。例如图片中左上的那个明亮区域，明亮的部分水汽最少（最薄），黑暗的地方水汽最多（最厚），极端的折射导致缤纷斑斓的七色彩虹，较弱的这种折射出现淡淡的紫绿色带（边）。

白平衡和色彩模式对于这个色彩分离现象有加强或减弱的作用，颜色饱和度越大越明显，饱和度越小越不明显，直至饱和度为0成为黑白片时最弱（废话一句）。
同时，减曝会强化色彩分离，因此vbvcvj认为这是过曝引起的，我认为这是不对的。这一点我们可以从直方图上得到证明：在直方图上右侧空白了好大一块区域，红绿蓝任何一色都没有靠近右边缘。不过过曝确实可以导致色偏。过曝有2种，红绿蓝都过曝得到死白，红绿蓝中的1色或2色过曝得到偏色。死白拉不回色彩，偏色拉不回正常！
增加曝光会使紫绿分离减弱。
增加对比与减曝具有相同效果。
那么，减弱对比与加曝具有相同效果。
呵呵，扯了半天其实都是在说如何在SPP中调整使这种已经偏色的照片回归“正常”：白平衡、色彩模式、对比度、曝光。
最大的问题是为什么X3会这样？答案是众所周知的，X3是一个阳光机！在感光不足时，X3的杂色和偏色很明显。X3的蓝色表现是最好的，因为它的吸收层在最上层，绿色和红色层的光线必须经过上层，弱光时偏色就很容易理解了，上层截留了部分光线。在光线强时，这种截留的比例相对减小了，差不多可以忽略，所以强光下X3的表现十分良好！这也就是为什么我们一定要注意让X3感光充分的原因：尽可能地向右曝光！

楼主的片子的ISO设置是250，曝光时间是1/160s。如果把曝光改为1/80s，光亮将增加一倍，等同于ISO125，片子的效果将大大提高，这种紫绿效应将几乎是看不见的。从直方图上可以看出，加曝1级甚至更高都是完全没有问题的，不会过曝。一般来说，点测光最亮的区域，然后加曝2级是安全的。因此，楼主提出的解决紫绿色带的办法说反了，应该是+ev，而不是-ev。DP的实时直方图非常好，要充分地利用它，尽可能的向右曝光，但不要让红绿蓝的任何一条线触碰到右边缘！这样出来的片子噪点最少，色彩最正，调整最容易！

彩色片的各种参数调整范围很小，稍微过一点就会偏色，但是黑白片各参数的调整范围很大，可以在相当大的范围内自由发挥。摄影的极致是黑白，相机的极致是定焦。这是被长期的摄影※※证明了的。
本帖最后由 dwannawb 于 2013-5-2 15:35 编辑

[50 楼] eazo [泡菜]
13-5-2 13:37
vbvcvj 发表于 2013-5-2 08:10
无法理解你的逻辑，你自己说减ev就能规避这个问题，那不减ev的片子出问题不就隐含着过曝的可能性么。另外，我用Carl的文件举例有问题么，我说是我拍的了么？Carl的原片有没有问题，你试过把高光校正关掉再对比了么？


0 ev的Raw不是在贴出来了吗？你关掉看看。麻烦你看看出问题的区域，是在高光区还是在中间区域再说话行吗？我怀疑你连我说什么问题你都不知道就发表意见了。

你举卡尔的图片，我觉得搞笑的是原图没问题，倒是你修改得有问题了，说得够明白了吧？
[49 楼] 独色 [陈年泡菜]
13-5-2 09:01
eazo 发表于 2013-5-1 16:38
SD1m和DPm是两回事。一个完整版，一个阉割版，能比吗。
SD1、SD1M中也会大量出现，特别是阴雨天的天空，2011年“十一”期间SD1第一次川西行时就发现了，夜景中的灯光幕墙等场景如果过曝，也容易出现。
注意前期曝光、构图，然后参照内嵌的Jpg图像，在SPP精细调整，SPP中主要是曝光和高光补偿的配合调整解决云彩层次、边缘校正解决绿、品色偏，残余部分进ACR中去除。 本帖最后由 独色 于 2013-5-2 09:05 编辑

[48 楼] 彼岸没有灯塔 [资深泡菜]
13-5-2 08:58
适马就是这样。欠曝偏红，过曝偏绿。上次坛子里有人这么说过。我回头看自己拍的包围曝光，果然很奇葩。
本帖由移动终端发布
[47 楼] vbvcvj [资深泡菜]
13-5-2 08:10
eazo 发表于 2013-5-1 20:40
他以为我们的图片是过曝造成的。

我给个0 ev的Raw给大家分析一下是什么愿意造成的。

http://pan.baidu.com/share/link?shareid=458961&uk=2821187937


无法理解你的逻辑，你自己说减ev就能规避这个问题，那不减ev的片子出问题不就隐含着过曝的可能性么。另外，我用Carl的文件举例有问题么，我说是我拍的了么？Carl的原片有没有问题，你试过把高光校正关掉再对比了么？
[46 楼] vbvcvj [资深泡菜]
13-5-2 08:08
jdleung 发表于 2013-5-1 20:29
我刚试过高光矫正了，貌似木有关系。


我前面也说了不是所有的高光过爆都是能通过高光校正恢复的。因为没有看到你的Raw，所以无法分析是否和此有关。
这是我的Raw：你可以在SPP里把高光校正打开（向右调到头）和关闭（向左调到头）对比下。
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=618199&uk=3021446156

之所以认为楼主出现的问题是高光过曝导致是因为他自己承认减Ev就可以解决这个问题。
[45 楼] eazo [泡菜]
13-5-2 08:07
wltongxue 发表于 2013-5-2 03:44
感觉如果曝光严重不足的话这个现象会比较明显，即使是sd14也遇到过。上一张dp2m的，spp里减了一档曝光。


我说的不是你指的现象，你留意一下【上右中】部的彩虹。不是泛指明暗过渡之间的曝光不足的绿色条纹。
[44 楼] wltongxue [老坛泡菜]
13-5-2 03:44
感觉如果曝光严重不足的话这个现象会比较明显，即使是sd14也遇到过。上一张dp2m的，spp里减了一档曝光。
制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP2 Merrill
光圈 : f/7.1
曝光时间 : 1/100
ISO感光度 : 200
焦距 : 30mm
[43 楼] eazo [泡菜]
13-5-1 22:09
joseph1204 发表于 2013-5-1 21:45
請問一下為什麼會有這種論點？好奇,可否告知 謝謝
主观推测，没有啥论据。一样的东西能产生不一样的效果，你信吗？
[42 楼] joseph1204 [泡菜]
13-5-1 21:45
eazo 发表于 2013-5-1 16:38
SD1m和DPm是两回事。一个完整版，一个阉割版，能比吗。


請問一下為什麼會有這種論點？好奇,可否告知 謝謝
[41 楼] eazo [泡菜]
13-5-1 20:40
jdleung 发表于 2013-5-1 20:29
我刚试过高光矫正了，貌似木有关系。
他以为我们的图片是过曝造成的。

我给个0 ev的Raw给大家分析一下是什么愿意造成的。

http://pan.baidu.com/share/link?shareid=458961&uk=2821187937
[40 楼] jdleung [资深泡菜]
13-5-1 20:29
vbvcvj 发表于 2013-5-1 17:19
又来扯，跟SD1m和DPm有个鸟关系啊。
反差大导致的高光过爆而已，SPP的高光矫正参数就是干这个的。

校正前：
校正后：


我刚试过高光矫正了，貌似木有关系。
[39 楼] eazo [泡菜]
13-5-1 18:16
vbvcvj 发表于 2013-5-1 17:54
素滴。坛子里云一片的片子常出现： /forum.php?mod=viewthread&tid=1049722&page=4&ordertype=1#pid44884727

大部分情况可以通过SPP校正，除非过爆太离谱。

校正前：
校正后：


这个是X3大神卡尔的图片，人家连Raw都共享了，原图压根就没啥问题，至于你下面的帖子，等我上传完Raw再和你说。
[38 楼] vbvcvj [资深泡菜]
13-5-1 17:54
蠟筆小新 发表于 2013-5-1 17:32
过曝会变成绿色吗？我还没遇到过。


素滴。坛子里云一片的片子常出现： /forum.php?mod=viewthread&tid=1049722&page=4&ordertype=1#pid44884727

大部分情况可以通过SPP校正，除非过爆太离谱。

校正前：
校正后：
[37 楼] 鄭榮 [泡菜]
13-5-1 17:45
eazo 发表于 2013-5-1 16:38
SD1m和DPm是两回事。一个完整版，一个阉割版，能比吗。


同意这样的说法，同时用SD和DP系列，发现这样的问题后就把DP出掉了，只用SD系列
[36 楼] 蠟筆小新 [泡菜]
13-5-1 17:32
vbvcvj 发表于 2013-5-1 17:19
又来扯，跟SD1m和DPm有个鸟关系啊。
反差大导致的高光过爆而已，SPP的高光矫正参数就是干这个的。

校正前：
校正后：


过曝会变成绿色吗？我还没遇到过。