【黑漆M3】真伪之辨别

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[1 楼] Rolleica-禄徕客 [资深泡菜] 13-5-11 14:50 近年，多次收到徕友查询，问我如何识别假的黑漆M3，并附上有关商品的链接和照片。对此，我颇觉为难。俗话说："宁可得罪君子，切莫得罪小人“。因此，不想发表意见。大家常问的问题是：黑漆M3的烤漆，“应该”是怎样的？原装机磨损，和山寨货喷漆后，将部件单独打磨露铜的，有什么不同？经过这么多年，黑漆M3油漆的自然老化，有其鲜明特色。因此，我翻出早年收藏的一台黑漆M3，并附上图片，供有疑问者参考：因多年干燥保存，拿出来时，蒙皮掉了不少。准备送徕卡换皮。近年若干特别版的蒙皮，是类似M3的”荔枝皮“。若徕卡公司能整个更换，固然好，否则，也就这样了。个人收藏，非卖品，仅供大家参阅。 http://www.rolleica.cn/equipView.asp?id=1022 本帖最后由 Rolleica-禄徕客于 2013-5-11 15:00 编辑
[28 楼] 风中的微笑 [泡菜] 13-5-27 10:57 看着就喜欢。
[27 楼] vak191b [泡菜] 13-5-27 07:19 没事儿干了，天天盯着几个破烂。
[26 楼] FJG826 [泡菜] 13-5-19 20:03 子馨发表于 2013-5-16 10:06 不單單老徠卡有假，很多網友怕買到假。新萊卡紀念版也一樣，也有假，有的是用原廠頂蓋，有的是專門有人刻印值錢的紀念版頂蓋。怎麼看現代紀念版真假又是一門課題看看這台美洲豹紀念版怎麼樣？ midland IIIF IIIG M3 M2 M4也有假，特别是IIIG M3都有竅門去看真或假。EBAY上的加拿大女人掛了2台，什麼空白頂蓋和原廠零件都有，不過她的部件也賣的差不多了，原廠刻印機也有，我想你知道她的背景的話，你就不會買的的東西，零部件除外。香港店鋪也有紀念版的頂蓋在賣，所以不單單老徠卡有假，新萊卡大家以為安全了嗎？照樣有假。感觉有了cnc这种作假还是很容易得，很多专业模型厂就能搞定。但很少有买家会去像专业人士一样一个个查徕卡编号等信息。还想听你继续说说徕卡鉴别学问，少点“门派”斗争，多点实学文章，也好普及同好们的知识。
[25 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 19:02 俗话说："宁可得罪君子，切莫得罪小人“。因此，不想发表意见 --------------------------------------------------------------------------------- 什麼邏輯？既然講真假，又不發表意見，怕得罪小人？但你違約了，你已經把NINEDAYS的IIIF拿出來講了，你已經得罪同行了，你自己就是小人了。哈哈，這個帖子開的好玩亂七八糟的什麼破帖子。我不是2手商，我可以把其他2手商的假東西拿出來品論，但你跟我不一樣，還拿同行的東西說事，請問“誰是真正的小人”？有誠意的就講些實質性的見解來造福網友，不然這個帖子就是完全一個扯蛋貼。我性格愛憎分明，但願你能說點真假知識給大家分享，這也符合你帖子的標題。我會仔細聆聽
[24 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 18:13 德仔，我對你開的這個帖子很不滿。既然你發帖講黑漆M3真假鑒定，就要講的各部位怎麼去看，而不是把你自己的那麼破的M3拿出來還打上自己的LOGO。還美其名曰為“自己的收藏品”，這很讓人聯想到是為你自己做廣告？因為你也是2手商，2手商難道連那麼爛成色的M3會不賣？“自己的藏品”？還有一點同樣是2手商，你把NINEDAYS的IIIF拿出來說事，是不是證明你以後賣出來的都是1000%原裝來卡？同行之間切記拿對方的物品拿到網上來公開比較，這點你要向達叔學習。如果你真有意向網友講黑漆M3鑒定，請多拿幾台成色好的或REPAINT做的好的黑漆機圖片分析給網友聽，而不像你這種拿自己M3,拍好圖片打上LOGO，然後什麼都没發表看法。還拿同行的東西來比較，你也是2手商，NINEDAYS賣的東西級别遠遠高於你不止多少賠，幾件東西看走眼在所難免。你如果有本事開個NINEDAYS那麼大的店，走稀有高端老來卡的路，你也會進些自己看走眼的東西，那時同行把你的看走眼的東西拿出來比較，你有何感想？我不是替NINEDAYS或其他2手商說話，只是我懷疑你開的這個鑒定貼的目的性，因為没給網友提供怎麼去鑒定的方法。當然我並非針對你，我知道你也是個很好的2手商。如要講鑒定給網友，就請仔細把任何部位講到位。如無誠意，就象發幾張自己M3的圖片毫無內容還是不講為妙。本帖最后由子馨于 2013-5-16 18:17 编辑
[23 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 11:51 這個黑屁股50怎麼樣？根據圖片一般人基本會上當,老板進貨也看走眼了眼，高價買進的。所以並不是象德仔所說的'奸商故意賣假”，而是幾十年前做的假貨到今天連專業2手商都會上當。做這種黑屁股你可以去問問你的幹爹，斌叔幾十年前就可以隨便玩玩本帖最后由子馨于 2013-5-16 11:53 编辑
[22 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 11:33 這個小8妹怎麼樣？不管黑小8存在不存在，但根據圖片可以判定真假，如果顏色和油漆厚度吻合，那就可以認定黑小8純在，包括眼鏡版。如油漆顏色厚度不吻合，那就不存在。雖然有人說黑漆M3 M2是專業記者用的，所以生產了黑鋼嘴和黑8妹，就没理由生產小一級光圈的小黑8.但不排除SPECIAL ORDER.幾十年前的事情誰都不知道，原廠也無記錄，但如果眼鏡小8妹各部分都符合，那麼小8妹就存在。就像銀色的MONOCHROME現在在上海星光賣150萬，這台唯一的銀色是挪威攝影師向萊卡定制的，拍過切爾諾貝利核泄漏。被我香港的朋友轉賣到了台灣，現在又回到了大陸，如果他知道大陸賣150萬，真的氣的吐血。同樣上次的英女王M6也是他拿去拍賣的，我想肯定是天價，没想到價格拍的不高，這次香港碰面，他說早知道我要的話，就賣給我了，50萬港幣最多了。
[21 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 10:17 不單單美洲豹，汶萊國王機也看到過幾台假。本帖最后由子馨于 2013-5-16 10:33 编辑
[20 楼] benny29a [资深泡菜] 13-5-16 10:10 子馨发表于 2013-5-16 10:06 不單單老徠卡有假，很多網友怕買到假。新萊卡紀念版也一樣，也有假，有的是用原廠頂蓋，有的是專門有人刻印值錢的紀念版頂蓋。怎麼看現代紀念版真假又是一門課題看看這台美洲豹紀念版怎麼樣？ midland IIIF IIIG M3 M2 M4也有假，特别是IIIG M3都有竅門去看真或假。EBAY上的加拿大女人掛了2台，什麼空白頂蓋和原廠零件都有，不過她的部件也賣的差不多了，原廠刻印機也有，我想你知道她的背景的話，你就不會買的的東西，零部件除外。香港店鋪也有紀念版的頂蓋在賣，所以不單單老徠卡有假，新萊卡大家以為安全了嗎？照樣有假。晕，这也有假？还好，我不喜欢纪念版的M6（因为买不起）
[19 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 10:06 不單單老徠卡有假，很多網友怕買到假。新萊卡紀念版也一樣，也有假，有的是用原廠頂蓋，有的是專門有人刻印值錢的紀念版頂蓋。怎麼看現代紀念版真假又是一門課題看看這台美洲豹紀念版怎麼樣？ midland IIIF IIIG M3 M2 M4也有假，特别是IIIG M3都有竅門去看真或假。EBAY上的加拿大女人掛了2台，什麼空白頂蓋和原廠零件都有，不過她的部件也賣的差不多了，原廠刻印機也有，我想你知道她的背景的話，你就不會買的的東西，零部件除外。香港店鋪也有紀念版的頂蓋在賣，所以不單單老徠卡有假，新萊卡大家以為安全了嗎？照樣有假。本帖最后由子馨于 2013-5-16 10:10 编辑
[18 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 02:33 達蘇是修了那麼多萊卡，作為幹兒子，達叔肯定教了你很多真假鑒定知識。但修理師没那麼多時間去研究真假，但我師父每天不停的把看過的東西，每個細節都記錄下來，那是以前没有電腦的時代。有了電腦，我師父更加用功。所以修理師跟鑒定師是2個工作，就像大畫家並不是古畫的鑒定師，故宮博物院的古畫鑒定師並不是大畫家，再細分開來，故宮博物院有專門研究米芾的鑒定師，有專門研究張大千的鑒定師。。。不可能有一個精通從唐宋元明清到當代各位著名畫家的全能鑒定專家。書法，瓷器。。。也是一樣。醫生也一樣，你掛個內科或外科醫生的號就能醫好你的病？醫生的專家分的更加細，每個器官都有每個專家德仔，你也知道斌叔的徒弟會對來修理的顧客的相機評論或鑒定一番，這就範了行歸，這點達蘇很好，不會輕易鑒定顧客的相機，這才是專業技師所要具備的操守。本帖最后由子馨于 2013-5-16 02:43 编辑
[17 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 02:01 德仔，你開貼講黑漆鑒定，只拿了你自己那麼破成色的M3圖片，是否你講解的不夠詳細。全新的M3 M2黑漆能否能2台出來講講各部位怎麼看，油漆，字體。。。所有部分怎麼看？黑漆MP怎麼看，從內到外，編號靠前和靠後有什麼區别，每台MP膠卷盒裏都有一連串的數字號碼，也就是BODY的號碼，你能推算出是第幾號MP，是否是銀色翻黑的。。。。。？這次文化酒店最大的疑問就是看那台IIIG OLIVE，根據網上圖片有點疑點，但看過實物後1000%真品。頂蓋號跟黑IIIG一樣是988022，不過OLIVE IIIG是988022*，打開OLIVE IIIG 的底蓋，BODY編號就是普通銀色IIIG的編號，但這些東西都不重要。這台OLIVE IIIG就是真的，知道為什麼嗎？没有跟你較真，以前買我和很多本地的朋友都買過你的東西，成色不虛報，你人很好，還不時發短信問候，很好的2手賣家，達叔在香港是最全面的老技師，人品很好。但不可否認斌叔手藝更高，如果斌（奔）叔還在的話，那麼他會是全香港最厲害的多面修理師傅。這是LEE和YU師父不能比的，他們只會修萊卡。
[16 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-16 01:12 Rolleica-禄徕客发表于 2013-5-15 19:12 子馨发表于 2013-5-14 01:53 德仔有氣泡不一定是真，没氣泡未必是假。油漆起泡有很多種因素構成，所以起泡的樣子也有很多類型。判斷黑漆真假機因該從油漆等各方面判斷。80年代日本人做的黑漆鏡頭機身已經起泡了，一般人根本很難區分，我看過日本翻噴大師25年前做的各種顏色的機身，OLIVE GREY等做的還不是很完美，但黑漆的氣泡做的足以騙過很多人的眼睛。判断真假的依据，谁说是气泡？呵呵。各位若有兴趣了解，可添加我的Q 674036995，加注“气泡”。我就不在这里公布，以免“益奸商”了。呵呵。各位大师看看这台黑漆IIIf 军品，是真是假？ http://www.9days.hk/post/leica-iiif-black-paint-exclusively-built-for-the-swedish-army-52/?lang=1 德仔，這台我老早就看過了，NINEDAYS只是個商人，不是專家，所以進的IIIF都有看走眼的時候。看看這台吧，也是2手商得，都有看走眼的時候，並非明知有假才進的貨,所以這種稀相機有看走眼的商家我並不認為你指的'益奸商”，你也買2手，你能保證你進台非常稀有的老來卡你不會看走眼嗎。萊卡真假我師父研究了40年，都没研究透。很多東西萊卡廠並没資料記載，所以連LARS這種級别的專家都會推翻以前的結論的時候，也包括我師父。你買的只是寫普通品，當然進貨買的假的概率就低，如果你去賣稀有的老徠卡，你看走眼的機會就更加大。本帖最后由子馨于 2013-5-16 01:32 编辑制造商 : NIKON CORPORATION 型号 : NIKON D80 光圈 : f/20.0 曝光时间 : 1/160 ISO感光度 : 200 焦距 : 60mm
[15 楼] benny29a [资深泡菜] 13-5-15 22:00 wetmonkey 发表于 2013-5-15 21:36 徕卡的日常储存，我问过荷兰的维修师傅Will Van Manen, 他的意见是不需要放防潮箱，就在室内摆放就可以了。可能也是考虑太干燥皮容易脆裂。他工作室的相机我看也就是随便放在架子上。叫他来中国南方地区住一年，也许不会这么说
[14 楼] wetmonkey [泡菜] 13-5-15 21:36 徕卡的日常储存，我问过荷兰的维修师傅Will Van Manen, 他的意见是不需要放防潮箱，就在室内摆放就可以了。可能也是考虑太干燥皮容易脆裂。他工作室的相机我看也就是随便放在架子上。
[13 楼] Rolleica-禄徕客 [资深泡菜] 13-5-15 19:12 子馨发表于 2013-5-14 01:53 德仔有氣泡不一定是真，没氣泡未必是假。油漆起泡有很多種因素構成，所以起泡的樣子也有很多類型。判斷黑漆真假機因該從油漆等各方面判斷。80年代日本人做的黑漆鏡頭機身已經起泡了，一般人根本很難區分，我看過日本翻噴大師25年前做的各種顏色的機身，OLIVE GREY等做的還不是很完美，但黑漆的氣泡做的足以騙過很多人的眼睛。判断真假的依据，谁说是气泡？呵呵。各位若有兴趣了解，可添加我的Q 674036995，加注“气泡”。我就不在这里公布，以免“益奸商”了。呵呵。各位大师看看这台黑漆IIIf 军品，是真是假？ http://www.9days.hk/post/leica-iiif-black-paint-exclusively-built-for-the-swedish-army-52/?lang=1
[12 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-14 13:33 benny29a 发表于 2013-5-14 08:45 利害利害，又学到东西了呵呵，大陸很少人知道LEE 和 YU師傅，但香港玩萊卡的基本都知道這2為師父。這兩位原廠退休老技師不開店，只在家裏經熟人介紹才修。順便，這次拍賣的展品很均匀，不像上次那樣一般人只能看看。這次的拍品有實力的玩家都可以參與。趁PETER還在吃中飯，拿來钥匙看了個遍。IIIF黑漆幾乎全新，100%原裝。 LUXUS也是原廠的，估計是天價了。prototype M3 0060和鏡頭920060成色非常完美，鏡頭98新。M3連底板都有2個CORNER，快門按鈕按下去往右一擰，快門簾幕一直開着，變T門了，過片拉手也漂亮。不知道為什麼量產M3取消了那些設計，真是敗筆。最大疑問是去看OLIVE IIIG的,只生產2台，但這台確實是原廠的，估計又是死貴。這次螺口軍機很多，有些很不錯。在PETER到之前趕緊把東西全放回去，動他的東西被他看到了會不高興的。有些修理師傅會對你的相機真假評論一番，這是其他修理師不願說的，因為鑒定跟修理是2門學科，只能專一門才能達到一流高手水准。這點達叔很好。有些鏡頭拆修過後又塗上黑油，好的師父不會跟你說''這個鏡頭擦過”，他只會說"讓我再次拆開來才能斷定是否拆修過或動過鏡片” 本帖最后由子馨于 2013-5-14 13:56 编辑
[11 楼] benny29a [资深泡菜] 13-5-14 08:45 子馨发表于 2013-5-14 01:53 德仔有氣泡不一定是真，没氣泡未必是假。油漆起泡有很多種因素構成，所以起泡的樣子也有很多類型。判斷黑漆真假機因該從油漆等各方面判斷。80年代日本人做的黑漆鏡頭機身已經起泡了，一般人根本很難區分，我看過日本翻噴大師25年前做的各種顏色的機身，OLIVE GREY等做的還不是很完美，但黑漆的氣泡做的足以騙過很多人的眼睛。相反如果全新的黑漆機，保存得當未必會起氣泡。這次香港文華酒店WESTLICHT幾乎全新的黑漆IIIF根本没氣泡，就跟我的黑漆3G一樣，成色都差不多，由於保存因數的影響，全新未起泡未必是假。總之，看真假要綜合去看。達叔是你的幹爹，我看了别人轉載的你寫的關於達叔的文章。確實達叔很全能，任何相機鏡頭都修理的很好，而且人品很好。如果你去問達叔東西真假，他會回答你“我只是修相機的，不是鑒定師”就這點很好，但手藝斌叔更厲害，斌叔會用原始的方法做黑屁股鏡頭和鏡頭外殼。我没有任何貶低達叔的意思。公開討論誰的修理技術是對前輩的不尊重，如果論修理相機的全面性，無疑達叔在HK是最全能的，達蘇的水准和人品也是斌叔的門徒達不到的。台灣的基哥改鏡最厲害，可以把眼鏡版改成無眼鏡版，一般人很難看出痕跡，只有從刻度來判斷改過没有。真正HK專修萊卡的只 ... 利害利害，又学到东西了
[10 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-14 02:38 老萊卡的皮容易幹裂脱落，最好每個月用棉花沾點老婆的保濕露或潤膚水在皮上塗一遍再放進防潮箱。這是我師父教我的，很管用。以前只知道達叔修相機最厲害，認識師父後才知道我師父對修專修萊卡最有信心的是李師傅。因為我師父見證了斌達那個時代，年輕時候親自看過斌叔做黑屁股鏡頭和鏡身及以後的修理師。。。本帖最后由子馨于 2013-5-14 02:54 编辑
[9 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-14 02:17 卡口和接環部分摔得完全變形(紅圈部分），第2天去拿恢复到原廠一樣，真的不可思議，而且只留下一點點痕跡。順便拿了幾片原廠皮回來本帖最后由子馨于 2013-5-14 02:23 编辑制造商 : SONY 型号 : NEX-7 光圈 : f/4.0 曝光时间 : 1/25 ISO感光度 : 1600 焦距 : 22mm
[8 楼] 子馨 [老坛泡菜] 13-5-14 01:53 德仔有氣泡不一定是真，没氣泡未必是假。油漆起泡有很多種因素構成，所以起泡的樣子也有很多類型。判斷黑漆真假機因該從油漆等各方面判斷。80年代日本人做的黑漆鏡頭機身已經起泡了，一般人根本很難區分，我看過日本翻噴大師25年前做的各種顏色的機身，OLIVE GREY等做的還不是很完美，但黑漆的氣泡做的足以騙過很多人的眼睛。相反如果全新的黑漆機，保存得當未必會起氣泡。這次香港文華酒店WESTLICHT幾乎全新的黑漆IIIF根本没氣泡，就跟我的黑漆3G一樣，成色都差不多，由於保存因數的影響，全新未起泡未必是假。總之，看真假要綜合去看。達叔是你的幹爹，我看了别人轉載的你寫的關於達叔的文章。確實達叔很全能，任何相機鏡頭都修理的很好，而且人品很好。如果你去問達叔東西真假，他會回答你“我只是修相機的，不是鑒定師”就這點很好，但手藝斌叔更厲害，斌叔會用原始的方法做黑屁股鏡頭和鏡頭外殼。我没有任何貶低達叔的意思。公開討論誰的修理技術是對前輩的不尊重，如果論修理相機的全面性，無疑達叔在HK是最全能的，達蘇的水准和人品也是斌叔的門徒達不到的。台灣的基哥改鏡最厲害，可以把眼鏡版改成無眼鏡版，一般人很難看出痕跡，只有從刻度來判斷改過没有。真正HK專修萊卡的只有兩位萊卡原廠退休技師，一位技術很全面，從R機到M機修理，M8 M9都不在話下。另一位也是我最佩服的原廠退休技師，只修M機和M鏡，原廠配件最多，包括原廠皮，但是收費比其他人都貴，但貴重的東西給他修理，值！！！這次去HK看WESTLICHT展示品，就帶了一個軍用135頭去修，鏡頭摔到地上，卡口完全變形，裝不上機身去了。第2天去拿，不但鏡片霧擦的幹幹淨淨，不留一點擦痕，更意想不到的是卡口修复的原廠一樣，輕輕松松裝到機身上去了。李師傅是M系統裏面香港最厲害的修理師。各位大陸網友送去香港修理的高難度技術活，其實很多修理師都私下轉給了李師傅修，修好了再送給你認定修理的那位師傅。我指的是高難度的修理，如M卡口摔壞變形，擦黴點和起霧（其他修理師認為要鍍膜擦花的）。。。德仔，這台M3皮太破了，應該給LEE師父去補補皮了，LEE師父有很多原廠皮，你拿去他會一小塊一小塊的補得你看不出痕跡。我的機身給LEE師父補過的皮，後給朋友看過，都驚訝不已。順便向李師傅要了點原廠皮，自己拿來補補，才知道補皮真的的功夫活，補的無痕跡太難，但李師傅做得到。本人没有貶低其他師傅的任何意思，也不是替LEE師父做廣告。只是寫些個人的觀點，任何事情只能專研一門，包括鑒定，修理和拍攝。紅圈中就是LEE師傅補過的皮本帖最后由子馨于 2013-5-14 01:58 编辑制造商 : SONY 型号 : NEX-7 光圈 : f/4.0 曝光时间 : 1/30 ISO感光度 : 1600 焦距 : 22mm
[7 楼] Navalho [泡菜] 13-5-13 14:25 口水… 本帖由移动终端发布
[6 楼] 蜜蜂007 [资深泡菜] 13-5-13 13:31 德哥好贴，学习
[5 楼] teslaroadster [泡菜] 13-5-13 00:34 个人理解，真正均匀的黑漆在长时间后会呈现如第二张图一般的＂气泡＂状
[4 楼] yijunc [泡菜] 13-5-12 23:41 德哥发帖了，要支持。
[3 楼] cheji [陈年泡菜] 13-5-11 17:53 好玩具！欣赏了！！！
[2 楼] TonyDK [泡菜] 13-5-11 16:56 图全打不开。。。