传奇肥九对阵新锐90AA——廉颇老否？非也

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[1 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-26 20:18 之前用过很长一段时间朋友的肥九，这个号称徕卡90mm的传奇镜头给我曾经留下非常的印象：做工扎实、小巧、不遮挡取景框、素质稳定、收缩光圈后锐度极佳等等让我在今年也买进了属于自己的肥九。后来开帖关于M口人像镜头的讨论，被一帮同好煽着又买了号称徕卡最好的镜头之一的90AA。上周收到了新镜头，略拍一二后决定做个对比。虽然貌似这是个鸡蛋碰石头的较量，但实际上可能没想象中严重。 90AA 2.8 肥九 2.8 90AA 2.8 VS 肥九 2.8 AT 100% 结论： 1，90AA在2.8完胜肥九（话说是肥九价格的四倍价格，不能不完胜） 2，90AA在F2没拍，因为肥九没有F2。但实际上90AA在F2时的bokeh极为漂亮，要好于leica bokeh之王501.4A。而肥九的bokeh不行。（图片里还不错是因为背景太简单了。。。） 90AA 5.6 肥九 5.6 结论： 1，在5.6时两镜头差别不大，锐度90AA在最大化分辨是略好。 2，由于差别不大，不做100%对比最终镜头对比结论： 1，90AA的确是leica最好的镜头之一，锐度在和我自己的50summcron对比后发现差别不大。 2，90AA的bokeh真的真的太美了。因为501.4A是leica的bokeh之王一直想买，现在看来不用了。 3，90AA太重太大，而且会盖住一些finder 4，90AA太贵，竟然是肥九的400%！但实际上的差别却没有20% 5，肥九轻巧，好看，做工漂亮，稍微收缩光圈后效果极具上升。 6，我不准备卖肥九，也准备留着90AA。这样平时玩耍就肥九了。而如果认真就带90AA
[31 楼] ssbgzx [老坛泡菜] 22-3-28 21:30 肥九焦外二线性明显制造商 : Leica Camera AG 型号 : M9 Digital Camera 光圈 : f/3.4 焦距 : 90mm 曝光时间 : 1/1500 ISO感光度 : 80
[30 楼] ssbgzx [老坛泡菜] 22-3-28 21:28 再看R90 制造商 : Hasselblad 型号 : X1D II 50C 曝光时间 : 1/1600 ISO感光度 : 100
[29 楼] ssbgzx [老坛泡菜] 22-3-28 21:28 M9P+肥九，明显不如R90AA，R镜转接X1D2 先看肥九吧制造商 : Leica Camera AG 型号 : M9 Digital Camera 光圈 : f/4.8 焦距 : 90mm 曝光时间 : 1/180 ISO感光度 : 80
[28 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-8-1 10:07 lvshu888 发表于 2013-7-31 22:48 明显肥九还有个优势反差低，拍黑白有味道啊。对！这是老镜头的共有特点。所以我也很喜欢用老镜头拍黑白胶片，现代镜头还有个问题就是暗角修正的“很好”，导致出来的黑白照片总是缺少一种味道。
[27 楼] lvshu888 [资深泡菜] 13-7-31 22:48 明显肥九还有个优势反差低，拍黑白有味道啊。
[26 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-30 10:10 williamsxie 发表于 2013-7-30 07:49 50 1.4a的确没用过，不过手上有1.0和0.95。除非哪天出了0.95，否则1.4a不会考虑，虽然有很高的综合素质和性价比。如果您都有1.0和0.95了的确不需要1.4。买那么多标头干嘛。不过可以考虑买个新的50APO，小巧素质高，可以和你的大镜头换着用。就像我的肥九和90AA一样。哈哈哈
[25 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-30 10:05 williamsxie 发表于 2013-7-30 07:56 其实焦外的特色更讨喜。按照你的理论，1.0应该一文不值，因为焦外不行，锐度跟1.4a比显然也不行。但是实际上1.0的焦外和氛围感，正是让他这些年来身价倍增的重要因素，四代从当年一万多涨到四万多了。玩1.0的，都是喜欢他的焦外入的，众所周知的特色焦外。主观感受，绝大部分人的结论也都是焦外好过0.95。否则谁还买1.0？仅仅因为便宜些吗，能入1.0的，咬牙上0.95都不存在太大问题的。。。。谁说1.0一文不值了？！您这是主观臆断啊！而且您的逻辑也不对啊，“1.0应该一文不值，因为焦外不行”，我要说1.0就是焦外不行，但1.0价值却大大的有。这里有两个问题： 1，谁说超大光圈镜头的第一要务是为了焦外成像？这么说只能说明你不懂镜头。超大光圈镜头的第一要务是拍摄弱光源环境。而就为了这一点，设计师必须抛弃锐度，暗角，畸变，bokeh等等。而只要光圈大于2.8，技术过硬，焦外成像都可以做的很强。这就是为什么我的90AA，新出的752.5焦外都和501.4A一个等级。 2，至于你说的价格问题，我也算玩儿过一些老镜，对于徕卡，千万别把价格和素质扯上。我的八妹九妹全比现行版镜头贵，你能说他们综合素质高于现行版镜头？扯呢！玩儿老镜头一个是玩玩儿收藏，一个是回味过去的感觉（还得是胶片）。当然，我不否认有些老镜头的确在一些方面超过新镜头。但要说综合素质该收藏的还是收藏把。。。
[24 楼] williamsxie [泡菜] 13-7-30 07:56 其实焦外的特色更讨喜。按照你的理论，1.0应该一文不值，因为焦外不行，锐度跟1.4a比显然也不行。但是实际上1.0的焦外和氛围感，正是让他这些年来身价倍增的重要因素，四代从当年一万多涨到四万多了。玩1.0的，都是喜欢他的焦外入的，众所周知的特色焦外。主观感受，绝大部分人的结论也都是焦外好过0.95。否则谁还买1.0？仅仅因为便宜些吗，能入1.0的，咬牙上0.95都不存在太大问题的。本帖由移动终端发布
[23 楼] williamsxie [泡菜] 13-7-30 07:49 50 1.4a的确没用过，不过手上有1.0和0.95。除非哪天出了0.95，否则1.4a不会考虑，虽然有很高的综合素质和性价比。本帖由移动终端发布
[22 楼] tudou6666 [泡菜] 13-7-29 12:11 惠灵顿发表于 2013-7-29 11:09 厄。。。木有大M。。。还是比较钟情于胶片和0.91的放大倍率。我在M6上试用过75，觉得焦距真的和90区别不大。我的意思是对于习惯用50头的人来说上90更加实际。就像有了21、28肯定不需要买24，有了24、35肯定不需要买28一样。50走近两步，90退后两步都可以轻松达到75的像场。这个为何可笑呢？ 5014A真的是bokeh之王，兄弟可以看我上面发的样张，有这个bokeh都可以成为bokeh之王。至于7妹那是讹传而已，如果没记错当年某大师说的是七妹在小光圈时bokeh好看而已。实际上七妹大光圈bokeh很差，我有八妹和九妹，焦外都不好看，二象性很明显。好吧，手里有0.95和50/1.0 改天我来试试5014A的焦外没用过，好奇
[21 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-29 11:14 tudou6666 发表于 2013-7-29 00:04 要与时俱进，大M上75AA就很好用 75AA的虚化是最好的，因为对焦比较近，适合半身或者特写镜头焦距走几步是外行人才会说的，别让人笑话了 5014A的焦外之王我还真第一次听说，当初某大师还说七妹是散景之王呢，呵呵对了，要补充一句，对于大M或者所有M数码（我自己用M8.2）75比90好的一个重要原因是M数码放大倍率太低，用75框线比90舒服。我自己也买了1.25的放大器，但实际上看上去还是觉得不好看。不清楚，边缘也有色差。
[20 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-29 11:09 tudou6666 发表于 2013-7-29 00:04 要与时俱进，大M上75AA就很好用 75AA的虚化是最好的，因为对焦比较近，适合半身或者特写镜头焦距走几步是外行人才会说的，别让人笑话了 5014A的焦外之王我还真第一次听说，当初某大师还说七妹是散景之王呢，呵呵厄。。。木有大M。。。还是比较钟情于胶片和0.91的放大倍率。我在M6上试用过75，觉得焦距真的和90区别不大。我的意思是对于习惯用50头的人来说上90更加实际。就像有了21、28肯定不需要买24，有了24、35肯定不需要买28一样。50走近两步，90退后两步都可以轻松达到75的像场。这个为何可笑呢？ 5014A真的是bokeh之王，兄弟可以看我上面发的样张，有这个bokeh都可以成为bokeh之王。至于7妹那是讹传而已，如果没记错当年某大师说的是七妹在小光圈时bokeh好看而已。实际上七妹大光圈bokeh很差，我有八妹和九妹，焦外都不好看，二象性很明显。
[19 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-29 09:57 zxcvbnmbnm 发表于 2013-7-28 19:10 75焦外比90差得远近摄好点但用这焦段近摄就无所谓了嗯，没有用过75不好评论。但从透视学角度看，同等素质下75的bokeh应该就没有90的好。而且您说的对，近射在这个焦段的确无所谓了。
[18 楼] Fullfilm [资深泡菜] 13-7-29 02:58 tudou6666 发表于 2013-7-29 00:04 要与时俱进，大M上75AA就很好用 75AA的虚化是最好的，因为对焦比较近，适合半身或者特写镜头焦距走几步是外行人才会说的，别让人笑话了 5014A的焦外之王我还真第一次听说，当初某大师还说七妹是散景之王呢，呵呵
[17 楼] tudou6666 [泡菜] 13-7-29 00:04 惠灵顿发表于 2013-7-28 15:59 75不好。 1，很多相机枚玉75框线，我爱用的M3M2都没有。 2，我试过75。那个焦距用50加走两步就行了，或者用90加退两步就行了。有点儿不上不下。要与时俱进，大M上75AA就很好用 75AA的虚化是最好的，因为对焦比较近，适合半身或者特写镜头焦距走几步是外行人才会说的，别让人笑话了 5014A的焦外之王我还真第一次听说，当初某大师还说七妹是散景之王呢，呵呵
[16 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-28 22:49 kmp 发表于 2013-7-28 19:54 50 1.4A 确实是bokeh之王毕竟50焦段里面做到比他好的没有（无论是noct还是AA) 90的话毕竟类似焦段（85，90）做得好的有好多家嗯，我还在用佳能时用了不长时间的851.2。锐度虚化都极佳。
[15 楼] kmp [泡菜] 13-7-28 19:54 惠灵顿发表于 2013-7-27 08:41 说这话我认为兄弟原则上没用过这三支镜头，或者用了也从未仔细对比过。先说501.0。不好意思，他的bokeh真的不行，仅仅是中性而已，比summcron略好。而501.4a是真正的bokeh之王（不是仅有的，因为90AA就比501.4a好）。至于50 0.95我没用过。。。不过已经1W美金以上了，不是随便买得起，焦外再好也不用讨论了。（从我测试无数镜头的经验看，50 0.95在0.95的bokeh不会比5014a好，原则上收到1.4也不会好太多。）附张501和501.4的对比： 501.4分别在F1.4和F2.0的bokeh 501在F1的bokeh 好坏一看便知。501.0从1一直到2.0bokeh都不好。而501.4bokeh一直到2.8才脱离奶油感 50 1.4A 确实是bokeh之王毕竟50焦段里面做到比他好的没有（无论是noct还是AA) 90的话毕竟类似焦段（85，90）做得好的有好多家
[14 楼] zxcvbnmbnm [资深泡菜] 13-7-28 19:10 75焦外比90差得远近摄好点但用这焦段近摄就无所谓了
[13 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-28 15:59 tudou6666 发表于 2013-7-28 13:48 75AA才是王道 75不好。 1，很多相机枚玉75框线，我爱用的M3M2都没有。 2，我试过75。那个焦距用50加走两步就行了，或者用90加退两步就行了。有点儿不上不下。
[12 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-28 15:57 eazo 发表于 2013-7-28 10:53 高速镜头是Leica的优势。某种意义上Leica是典型的偏执狂。哈哈，说的对！
[11 楼] tudou6666 [泡菜] 13-7-28 13:48 75AA才是王道本帖由 iPhone5 客户端发布
[10 楼] eazo [泡菜] 13-7-28 10:53 惠灵顿发表于 2013-7-28 10:16 差距在F4时迅速缩小，在5.6时几乎不可见。所以如果你不需要大光圈，有希望镜头小巧，要我肯定选肥九了。高速镜头是Leica的优势。某种意义上Leica是典型的偏执狂。
[9 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-28 10:16 eazo 发表于 2013-7-27 20:31 之间的差距可不只20%，特别是在最大光圈时，肥九的表现和90aa不是一个档次的。差距在F4时迅速缩小，在5.6时几乎不可见。所以如果你不需要大光圈，有希望镜头小巧，要我肯定选肥九了。
[8 楼] zxcvbnmbnm [资深泡菜] 13-7-28 03:23 个人认为90AA和50 0.95两镜头的焦外成像在徕卡头上数一数二本帖最后由 zxcvbnmbnm 于 2013-7-28 03:25 编辑
[7 楼] eazo [泡菜] 13-7-27 20:31 之间的差距可不只20%，特别是在最大光圈时，肥九的表现和90aa不是一个档次的。
[6 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-27 19:53 sr186 发表于 2013-7-27 03:35 多谢分享！其实这里只做了一个简单测试，并不全面。不过大家能看出个大体情况
[5 楼] 惠灵顿 [资深泡菜] 13-7-27 08:41 williamsxie 发表于 2013-7-27 07:03 说50 1.4a是焦外之王，，，50 1.0和50 0.95都哭了。说这话我认为兄弟原则上没用过这三支镜头，或者用了也从未仔细对比过。先说501.0。不好意思，他的bokeh真的不行，仅仅是中性而已，比summcron略好。而501.4a是真正的bokeh之王（不是仅有的，因为90AA就比501.4a好）。至于50 0.95我没用过。。。不过已经1W美金以上了，不是随便买得起，焦外再好也不用讨论了。（从我测试无数镜头的经验看，50 0.95在0.95的bokeh不会比5014a好，原则上收到1.4也不会好太多。）附张501和501.4的对比： 501.4分别在F1.4和F2.0的bokeh 501在F1的bokeh 好坏一看便知。501.0从1一直到2.0bokeh都不好。而501.4bokeh一直到2.8才脱离奶油感
[4 楼] williamsxie [泡菜] 13-7-27 07:03 说50 1.4a是焦外之王，，，50 1.0和50 0.95都哭了。本帖由移动终端发布
[3 楼] sr186 [泡菜] 13-7-27 03:35 多谢分享！