转一篇关于发烧线的文章!!!
2000 85
[1 楼] sz517 [泡菜]
13-7-27 22:32
原文如下:(不代表本人看法)

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

作者Roger Rusell是Formerly Director of Acoustic Research at McIntosh Laboratory, Inc.

原文较长,节选部分原文
Several speaker wire manufacturers make wire that has high capacitance yet almost none of them publish exactly what the capacitance actually is. Capacitance is of concern not so much that it could cause a possible high frequency rolloff but that it can affect the amplifier feedback and cause the leading edge of transients to overshoot. This in turn can make an audible difference in the system sound. It can make the sound brighter, which some audiophiles mistake as greater detail.

The degree of influence when using high capacitance wire depends on three factors.
1.    The total capacitance of the wire used (capacitance per foot times the number of feet).
2.    The complex impedance of the speaker being used.
3.    The stability of the amplifier being used to drive the speaker.

When there is an audible difference in speaker wire due to wire capacitance, it can be interpreted as an improvement when one wire appears to have more clarity but is actually altering the sound and departing from accuracy. Perhaps this change in sound then paves the way to sell more wire. Further, perhaps the wire companies already know this and what will sell.

喇叭线对声音的影响取决于线材的电容,喇叭的综合内阻和功放的稳定性。有些喇叭线故意设计成具有高内阻值,有可能会听上去更明亮一些,但是那是失真的表现,却可能被认为是听到了更多的细节。而且一台设计良好性能稳定的功放,是很少会受到线材电容带来的影响。只有那些稳定性较差的功放才可能会带来显著的影响。

Many owners of high-end audio and video equipment value “oxygen free” copper. Behind this demand is the belief that it will have enhanced conductivity or other electrical properties that are significantly advantageous to audio signal transmission. However, as indicated above, most C11000 common copper sold today meets or exceeds the 101% IACS conductivity and overlaps C10200 “oxygen free” that has a minimum of 100% IACS conductivity. In practice, there is no significant difference in conductivity between all three of the grades as far as audio use is concerned.
It can be solid, stranded, copper, oxygen free copper, silver, etc.--or even "magic" wire--as long as the resistance is kept to be less than 5% of the speaker impedance. There is no listening difference as long as the wire is of adequate size. Bear in mind, as previously mentioned, a well-designed amplifier will not have a problem with any of these wires.

符合国际标准纯度的铜对于音质的影响是很小的,甚至最普通的C 10200(仅3N纯度)的铜就足够满足音响设备的需求。对于设计良好的功放而言,只要线材的阻抗不超过喇叭内阻的5%,是不会带来明显的听觉差异。
银线的导电性虽好于铜线,但是并无法带来声音的提升。

Looking at this from a different perspective, there will always be those who will want expensive wire, not because there is an audible difference, but because they may value pride of ownership and prestige in a similar way to that of owning a Tiffany lamp or a Rolex watch.

其他部分对线材的垫材,煲线器他都认为属于是this is just another way of making money. It can be considered as another “quack” remedy machine.

其中还有一个链接分析了功放阻尼系数的问题,那是Damping, Damping Factor, and Damn Nonsense
[86 楼] sz517 [泡菜]
13-8-1 10:43
135F2DC 发表于 2013-8-1 10:16
你俩能歇歇吗?别见面就掐哟。


遵命!
[85 楼] 135F2DC [摄影大家坛版主]
13-8-1 10:16
你俩能歇歇吗?别见面就掐哟。
[84 楼] jdai [禁言中]
13-8-1 01:15
sz517 发表于 2013-7-31 23:36
唉。。。你还真不消停啊。。

我觉得你还是算了吧,你这般泼妇似的追着骂街,只能显示你非常肤浅非常没素养非常没水平。。我不会再和你吵了,就如你说的一样,我们不是一个段数的,我劝你就此结束吧。。

我欢迎你来正常交流,但你这样的态度和言辞,迟早会招致这里大部分人的反感的了,你自己垫高枕头好好想想吧。。或者找张夜曲小提之类的听听,舒缓一下你过激的大脑。。。


你装无辜没用。如果不是看到你持续唧唧歪歪不甘休,我都懒得露面。
[83 楼] sz517 [泡菜]
13-7-31 23:36
jdai 发表于 2013-7-31 23:03
“非一千万不听”。这就是你甫一登场的惊人亮相。谁都知道那说的是公共设备根本不是家用音响,惟其如此,你这打肿脸充胖子哗众取宠的浅薄小市民,伪hifi烧友,才让我鄙视。人品学风都有问题。说第一回也就算了,没人跟你计较,你还尾巴越翘越高,其实连甲类功放都没摸过,也大谈特谈有源无源之优劣,谈不出所以然就再拿“国家大剧院”“太庙三高演唱会”来当虎皮吓人。再吓不住人就开始骂街撒泼。瞧瞧你那屌丝德行,大概是卑微惯了,等不及想给自己加道光环,没成功,就凶相毕露。你真衰到家。继续去百度捡砖头砌楼吧。也就剩下这本事。


唉。。。你还真不消停啊。。

我觉得你还是算了吧,你这般泼妇似的追着骂街,只能显示你非常肤浅非常没素养非常没水平。。我不会再和你吵了,就如你说的一样,我们不是一个段数的,我劝你就此结束吧。。

我欢迎你来正常交流,但你这样的态度和言辞,迟早会招致这里大部分人的反感的了,你自己垫高枕头好好想想吧。。或者找张夜曲小提之类的听听,舒缓一下你过激的大脑。。。
[82 楼] jdai [禁言中]
13-7-31 23:03
sz517 发表于 2013-7-31 12:32
讲到大师。。。

我曾经和一位老先生聊过,问了很多问题,老人知无不言,但有些问题却直接回答不知道不懂,干脆利落!

此位老人家是中国音响行业的先驱,从建国开始就一直是这个专业的领头羊。。

我私下认为,这样的才是大师!不知道就是不知道,没可能全知道全懂的!

反观现在所谓的一些网络大湿。。从原理到听感,从建声到电声。。没他不知道的没他不懂的。。。说不过就骂,骂不过就围攻,各种手段把你敢跑,让你消失,然后他可以继续盘踞在某一角落里洋洋得意的伪装大湿。。。


“非一千万不听”。这就是你甫一登场的惊人亮相。谁都知道那说的是公共设备根本不是家用音响,惟其如此,你这打肿脸充胖子哗众取宠的浅薄小市民,伪hifi烧友,才让我鄙视。人品学风都有问题。说第一回也就算了,没人跟你计较,你还尾巴越翘越高,其实连甲类功放都没摸过,也大谈特谈有源无源之优劣,谈不出所以然就再拿“国家大剧院”“太庙三高演唱会”来当虎皮吓人。再吓不住人就开始骂街撒泼。瞧瞧你那屌丝德行,大概是卑微惯了,等不及想给自己加道光环,没成功,就凶相毕露。你真衰到家。继续去百度捡砖头砌楼吧。也就剩下这本事。
[81 楼] 寒贝克 [资深泡菜]
13-7-31 20:28
sz517 发表于 2013-7-31 12:32
讲到大师。。。

我曾经和一位老先生聊过,问了很多问题,老人知无不言,但有些问题却直接回答不知道不懂,干脆利落!

此位老人家是中国音响行业的先驱,从建国开始就一直是这个专业的领头羊。。

我私下认为,这样的才是大师!不知道就是不知道,没可能全知道全懂的!

反观现在所谓的一些网络大湿。。从原理到听感,从建声到电声。。没他不知道的没他不懂的。。。说不过就骂,骂不过就围攻,各种手段把你敢跑,让你消失,然后他可以继续盘踞在某一角落里洋洋得意的伪装大湿。。。

非常赞同。
剩下的问题是,如何面对这类伪装的大湿,通常这类大湿比普通烧友多懂点电声知识的,一般烧友还是辩不过他们,只有靠正真的技术男来不断地质疑他们。
[80 楼] sz517 [泡菜]
13-7-31 12:32
寒贝克 发表于 2013-7-30 23:27
你的例子意思是“天价线就是像王林这样的骗子,专骗相信天价线的邹勇这类傻子”


讲到大师。。。

我曾经和一位老先生聊过,问了很多问题,老人知无不言,但有些问题却直接回答不知道不懂,干脆利落!

此位老人家是中国音响行业的先驱,从建国开始就一直是这个专业的领头羊。。

我私下认为,这样的才是大师!不知道就是不知道,没可能全知道全懂的!

反观现在所谓的一些网络大湿。。从原理到听感,从建声到电声。。没他不知道的没他不懂的。。。说不过就骂,骂不过就围攻,各种手段把你敢跑,让你消失,然后他可以继续盘踞在某一角落里洋洋得意的伪装大湿。。。
[79 楼] slowtapir [资深泡菜]
13-7-31 07:47
寒贝克 发表于 2013-7-30 23:27
你的例子意思是“天价线就是像王林这样的骗子,专骗相信天价线的邹勇这类傻子”
我可没这么说,我是说有钱人有时候不是屌丝想象的那么聪明罢了。
[78 楼] 寒贝克 [资深泡菜]
13-7-30 23:27
slo※※※pir 发表于 2013-7-30 22:55
现在大师不好当了。 你再试试这哥们

你的例子意思是“天价线就是像王林这样的骗子,专骗相信天价线的邹勇这类傻子”
[77 楼] slowtapir [资深泡菜]
13-7-30 22:55
寒贝克 发表于 2013-7-30 22:42
帮我找个有钱人吧,我拿十个大板凳跟他换。
现在大师不好当了。 你再试试这哥们

http://blog.sina.com.cn/s/blog_64b479580101dgkp.html
[76 楼] 寒贝克 [资深泡菜]
13-7-30 22:44
sz517 发表于 2013-7-30 19:50
各位,穷有穷玩,富有富玩,一套HiFi上百万了,买个10来万的线也没什么。

我不排斥好线,但我量力而行。不会盲目追求顶级。。

一套3W的HiFi和30W的声音上会区别很大。。

但一套30W的和300W的区别几乎是微乎其微的。。看怎么追求了,极致永远没头的。。

理性发烧和盲目发骚完全不同。。哈哈

非常赞同。

常听老烧说,线材占总器材比例的10%,还是合理的。我认为5%也足够了。
[75 楼] 寒贝克 [资深泡菜]
13-7-30 22:42
slo※※※pir 发表于 2013-7-30 18:23
不好这么说, 真正有钱人还有拿劳斯莱斯换个小板凳和一本神功秘籍的.

好线都极贵, 都是卖给有钱人的, 因为没钱的根本买不起.
帮我找个有钱人吧,我拿十个大板凳跟他换。
[74 楼] lijiasheng [资深泡菜]
13-7-30 19:58
sz517 发表于 2013-7-30 19:50

理性发烧和盲目发骚完全不同。。哈哈
[73 楼] sz517 [泡菜]
13-7-30 19:50
各位,穷有穷玩,富有富玩,一套HiFi上百万了,买个10来万的线也没什么。

我不排斥好线,但我量力而行。不会盲目追求顶级。。

一套3W的HiFi和30W的声音上会区别很大。。

但一套30W的和300W的区别几乎是微乎其微的。。看怎么追求了,极致永远没头的。。

理性发烧和盲目发骚完全不同。。哈哈

[72 楼] C什么O [泡菜]
13-7-30 19:18
lijiasheng 发表于 2013-7-30 16:58
我本是穷人一个。但我认为真正的有钱人绝对不会极端烧线材。能真正有钱的,一类是聪明+精明,线材商家这种把戏骗不了他;另一种富二代、三代,购器材往往不思索,要求最贵最好的一套,那有什么心思给你考虑单一线材影响?


这点我不同意,好线差线声音确实不一样。
[71 楼] slowtapir [资深泡菜]
13-7-30 18:23
lijiasheng 发表于 2013-7-30 16:58
我本是穷人一个。但我认为真正的有钱人绝对不会极端烧线材。能真正有钱的,一类是聪明+精明,线材商家这种把戏骗不了他;另一种富二代、三代,购器材往往不思索,要求最贵最好的一套,那有什么心思给你考虑单一线材影响?
不好这么说, 真正有钱人还有拿劳斯莱斯换个小板凳和一本神功秘籍的.

好线都极贵, 都是卖给有钱人的, 因为没钱的根本买不起.
[70 楼] 寒贝克 [资深泡菜]
13-7-30 18:18
lijiasheng 发表于 2013-7-29 20:46
...HIFI器材就象汽车一样,想跑出极速需要很多条件,想换条好胎就想让车子跑出好成绩,远不如上条好的赛道来得实际。....

这个比喻很形象,也很赞同..
[69 楼] lijiasheng [资深泡菜]
13-7-30 16:58
C什么O 发表于 2013-7-30 16:42
咱们都是穷人,不要设想也不要评价人家富人的生活。
真正的有钱人会像你我一样无聊到在这里灌水?
我本是穷人一个。但我认为真正的有钱人绝对不会极端烧线材。能真正有钱的,一类是聪明+精明,线材商家这种把戏骗不了他;另一种富二代、三代,购器材往往不思索,要求最贵最好的一套,那有什么心思给你考虑单一线材影响?
[68 楼] C什么O [泡菜]
13-7-30 16:42
lijiasheng 发表于 2013-7-29 20:46
听HIFI本来就是让人享受美妙的乐感,但极端的烧器材就让人变成无节制地烧钱。HIFI器材就象汽车一样,想跑出极速需要很多条件,想换条好胎就想让车子跑出好成绩,远不如上条好的赛道来得实际。而且人的素质有差异,就是让你开F1也比不上舒马赫开皇冠快,听HIFI器材也一样。购HIFI器材在自己预算内达到自己最佳效果就好,否则就是为炫耀而烧钱,无聊至极。


咱们都是穷人,不要设想也不要评价人家富人的生活。
真正的有钱人会像你我一样无聊到在这里灌水?
[67 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜]
13-7-29 21:38
sz517 发表于 2013-7-29 21:05
在隔壁遛狗。。忘记回复你了。。

这曲线算过关了。。但还是不理想。

平时注意你的话筒膜片,不用时放在防潮箱里最好,这样你可以2年返厂一次调校。

话筒到了,这个是实测的曲线。200到300那个位置不是太好,别的地方还可以。不过有用于这只话筒的修正用的文件可以从原厂下载,基本够用了。 本帖最后由 jesusjustlikeme 于 2013-7-29 21:41 编辑

[66 楼] sz517 [泡菜]
13-7-29 21:05
jesusjustlikeme 发表于 2013-7-29 20:15
话筒本身素质不会太好,但总的来讲也不算太差,我把典型的响应曲线贴出来吧。这个厂商会为每个话筒用参考话筒测一份频响曲线,我们可以根据这个算出全频段上与平直响应之间的偏差值,最后在测量的时候用这个偏差值去修正测量结果,应该还算是严谨的做法吧。


在隔壁遛狗。。忘记回复你了。。

这曲线算过关了。。但还是不理想。

平时注意你的话筒膜片,不用时放在防潮箱里最好,这样你可以2年返厂一次调校。
[65 楼] lijiasheng [资深泡菜]
13-7-29 20:46
fumac 发表于 2013-7-28 20:52
hifi 有不同的玩法
无所不用其极,是最高端的玩法。
够用即可,是最低端的玩法

当你无法理解玩这个字的时候,
是不能体会其中的乐趣。
我一直在我的客户群里面强调,生活第一,工作第二,hifi第三
HIFI的投入不要去影响生活和工作。
但是,如果别人买一个昂贵的设备跟我买一个烧鹅的感觉差不多
你说他是不是应该买呢?千金难买心头好。
你却在哪里建议说:哥,别买烧鹅了,这里有※※,都管饱!

qq能跑120,奥迪能跑120,法拉利当然也可以跑120
如果仅仅以都可以达到最高限速120,
那么他们确实没啥区别
听HIFI本来就是让人享受美妙的乐感,但极端的烧器材就让人变成无节制地烧钱。HIFI器材就象汽车一样,想跑出极速需要很多条件,想换条好胎就想让车子跑出好成绩,远不如上条好的赛道来得实际。而且人的素质有差异,就是让你开F1也比不上舒马赫开皇冠快,听HIFI器材也一样。购HIFI器材在自己预算内达到自己最佳效果就好,否则就是为炫耀而烧钱,无聊至极。
[64 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜]
13-7-29 20:15
sz517 发表于 2013-7-29 19:13
这样的话筒偏差会很大。。你一会要严谨,一会又妥协。。看不懂。。。

话筒本身素质不会太好,但总的来讲也不算太差,我把典型的响应曲线贴出来吧。这个厂商会为每个话筒用参考话筒测一份频响曲线,我们可以根据这个算出全频段上与平直响应之间的偏差值,最后在测量的时候用这个偏差值去修正测量结果,应该还算是严谨的做法吧。 本帖最后由 jesusjustlikeme 于 2013-7-29 20:16 编辑

[63 楼] sz517 [泡菜]
13-7-29 19:13
jesusjustlikeme 发表于 2013-7-29 18:05
顶级的买不起,也又不是商业用途。我定了一支用参考话筒校准过的Dayton测量话筒,才500块。有幻象电源的声卡有很多,大家平常叫音频接口吧,我定的是Prism Sound Lyra2。


这样的话筒偏差会很大。。你一会要严谨,一会又妥协。。看不懂。。。
[62 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜]
13-7-29 18:05
sz517 发表于 2013-07-29 12:23
你需要一只顶级的测量话筒,(你若在北京我可以借给你)。。。但这次千万别再是百灵达了。。但我不知道现在有那款声卡...

顶级的买不起,也又不是商业用途。我定了一支用参考话筒校准过的Dayton测量话筒,才500块。有幻象电源的声卡有很多,大家平常叫音频接口吧,我定的是Prism Sound Lyra2。
本帖由安卓客户端编辑于:2013-07-29 18:06:51
[61 楼] sz517 [泡菜]
13-7-29 12:23
jesusjustlikeme 发表于 2013-7-29 10:57
我会用声卡做音箱、房间、软件等很多事情的基准,所以需要它的指标各方面都达到一定的水准。如果只是在书房做背景音乐用,iPhone确实够了。


你需要一只顶级的测量话筒,(你若在北京我可以借给你)。。。但这次千万别再是百灵达了。。但我不知道现在有那款声卡可以直接接电容话筒的。。
[60 楼] jesusjustlikeme [资深泡菜]
13-7-29 10:57
fumac 发表于 2013-7-29 00:45
按你说的,iphone 就很好了,何必花几万呢

我会用声卡做音箱、房间、软件等很多事情的基准,所以需要它的指标各方面都达到一定的水准。如果只是在书房做背景音乐用,iPhone确实够了。
[59 楼] 糯糯虎 [泡菜]
13-7-29 09:41
我发现那些大牌的音响厂家都没什么技术,你看人家一根线材就能解决的问题,你要花这么多功夫来解决!
[58 楼] lsheng [资深泡菜]
13-7-29 01:17
其实发烧线的影响没多大,如果能从音响结构上改进影响更大。比如大部分音响的输出是单端的,各个单元根本之间无法实现单点接地。而不够好的接地,对音质的影响比线材的影响要大几个量级以上,而且这个是可以听出来的。在比较敏感的电路里,电路讲究的是体积要小,如果做不到小,各个单元连线是要用差分的,音响里面应该是平衡的。但这样其实还不够,要想好,各个单元都要是平衡的,包括功放。不过我观察到的功放除了BTL的都是单端输出的,即使BTL的也只是伪差分的结构,真正平衡的电路,我还没见过。各种所谓高端,也仅仅是吧当前的电路发挥的更接近原始电路图(寄生电阻更小而已),可能是因为人耳的分辨率有限吧,高级的电路结构没有必要。