色影无忌

Jitter概念为什么在IT行业不流行？硬盘、光盘存储数据不会因为转盘节拍紊乱而丢失吗？
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[1 楼] 弟大物博2012 [禁言中]
13-8-9 23:44
难道是药量不够，还得加点？
[32 楼] sigma110 [禁言中]
13-8-18 18:35
一丝不狗 发表于 2013-8-10 23:58
印象里是在DSP及光头拾取那里处理的。解码部分做不了这个。


在我印象里是wadia先在解码里搞出来的，叫什么rock lok还是神马的，后来还有一些厂家跟进。

按道理你是对的，只有加强预读，才能存储，存储后才能重新按时钟整形，但是的确是解码器部分先开始提出这个概念的。
[31 楼] liangxia0 [资深泡菜]
13-8-18 13:26
屌丝技术宅既不是那么好骗的，又没钱去捐。
[30 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
13-8-16 17:42
ddtx 发表于 2013-8-16 17:01
这个测试是版载声卡，44.1k+16bit的值。16bit音频SNR的理论最高值是96.33db，最好的商品DAC 16bit时SNR没有过95db的。24bit的理论值是144.49db，此时好点的声卡110+db左右。 参见维基 http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Audio_bit_depth


板载的能好到哪去？
专业做音频的是这类火线口外接的：http://item.※※※※※※.com/item.htm?spm=a230r.1.14.102.hyrSko&id=16474190445

比一般的电脑贵多了。
[29 楼] ddtx [泡菜]
13-8-16 17:01
这个测试是版载声卡，44.1k+16bit的值。16bit音频SNR的理论最高值是96.33db，最好的商品DAC 16bit时SNR没有过95db的。24bit的理论值是144.49db，此时好点的声卡110+db左右。 参见维基 http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Audio_bit_depth
[28 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
13-8-16 15:20
amazergling 发表于 2013-8-16 09:03
哈哈，一定会有人进来说你玩的是神学，然后又来水电核电一堆巴拉巴拉


排列第一的才91.9DB信噪比，这在HI-FI里情何以堪？一般家用电脑的声卡，也就是个能响的东西，FUMA都玩120DB去了 本帖最后由 弄个马甲上来 于 2013-8-16 15:21 编辑

[27 楼] amazergling [泡菜]
13-8-16 09:03
ddtx 发表于 2013-8-16 05:22
通过板载声卡测量的7系列ITX主板声卡信噪比，对主板电磁干扰性能有一定的参考价值，实际上DH77DF比P8Z77I-D要好不少，供大家选主板时参考


哈哈，一定会有人进来说你玩的是神学，然后又来水电核电一堆巴拉巴拉
[26 楼] ddtx [泡菜]
13-8-16 05:22
通过板载声卡测量的7系列ITX主板声卡信噪比，对主板电磁干扰性能有一定的参考价值，实际上DH77DF比P8Z77I-D要好不少，供大家选主板时参考
[25 楼] ddtx [泡菜]
13-8-16 04:56
为什么要降压降频，是为了去掉风扇，风扇是PC音乐的第一大敌。下面的图分别是12v的电源接电阻负载和接intel原装风扇，12v上测得的纹波值……降频后软解35M码率的1080仍然很流畅，听音乐时候CPU一直是0。
[24 楼] ddtx [泡菜]
13-8-16 04:28
哈，现在的机器正好是intel DH77DF+i5 (降压、降频，无风扇)，另一台也是B75+i5(降压、降频，无风扇)。DH77DF是7序列主板里价格不超1000的板中电磁干扰最小的一块，因为是八层板。B75是7系列芯片组里除x79外唯一原生PCI接口的，rme 9632这块PCI声卡在那些用桥接PCI接口的主板各种问题，甚至不工作。 本帖最后由 ddtx 于 2013-8-16 04:43 编辑

[23 楼] boy98 [资深泡菜]
13-8-16 01:00
ddtx 发表于 2013-8-12 13:40
存储介质的数据也许可以当作1010的完美信号。因为音频的实时性，以电脑处理音频为例：假如声卡buffer设为1ms延迟的时候，那此时pcm脉冲信号/数据的时效就比DRAM内存的刷新还要短了，所以电脑播放音频的过程中，PCM体制的数字信号不应该当作脉冲信号看，把它当作模拟信号看待，确保漫长的处理-传输过程不出问题，才能保证好的音质。
如果您坚持0101的传输不会出问题，那么您还在另一个层次上，没有仔细研究。电脑要保证数据的正确传输和处理，例如硬盘和主板间，cpu和缓存和内存间，cpu和各种io之间交换数据的可靠，是靠无处不在校验和重传机制，如果您把机器的各个环节的信号做可靠了，也就是说低jitter低噪声低干扰，即便不升级配置您也会发现您的电脑会变得飞快，纠错重传会严重降低效率和信号质量，这样的系统处理音频就是完美的了。

cpu是386，486等的电脑该升级了，
现在的i5，已经能够100%可靠的软解比cd码率高百倍的蓝光碟了 本帖最后由 boy98 于 2013-8-16 01:09 编辑

[22 楼] PowerPCG5 [禁言中]
13-8-14 10:29
kentliu 发表于 2013-8-14 09:23
这是俺的10Gbps激光发送器的眼图


眼角交叉的那个X型区域的宽度，就是Jitter。
本帖最后由 PowerPCG5 于 2013-8-14 10:30 编辑

[21 楼] kentliu [泡菜]
13-8-14 09:23
PowerPCG5 发表于 2013-8-10 00:12
如果你知道啥叫眼图就不会提问题了。


这是俺的10Gbps激光发送器的眼图
[19 楼] ddtx [泡菜]
13-8-12 14:27
稍好一点的专业声卡都是低延迟的，声卡的buffer可以调的很大也可以调得很小，一般来说buffer调小(几个samples)声音较好，透明灵动，buffer调大了(几十上百个samples)则声音死板无层次。但延迟调低了对系统要求更高，不是说要多强的处理器，多快的内存，而是信号的低延迟和可靠，需要高质量的主板cpu和内存以及电源等软硬件的配合，一旦前端稍有不良（例如大路货的主板内存电源、未经优化的操作系统），就会爆音和卡顿，此时您看CPU 一直是0%...另外，个人有种感觉，AMD的AM3体系声音最好，Intel的和AMD现在的系统，很难调出平衡的声音...
[18 楼] ddtx [泡菜]
13-8-12 13:58
导致我思考这个问题的是上次把主板附送的sata线换成了条带屏蔽的国产线，电脑启动居然快了很多，改条硬盘线居然有如此大的差距。记得intel在文档里反复提到如果cpu缓存的数据不命中或出错效率会减低几十倍等等……最近在自己的电脑上测试过：换不同的硬盘，cpu，内存以及调整它们的参数都能严重影响声音的走向，不同型号主板间声音的差距更大！
[17 楼] ddtx [泡菜]
13-8-12 13:40
存储介质的数据也许可以当作1010的完美信号。因为音频的实时性，以电脑处理音频为例：假如声卡buffer设为1ms延迟的时候，那此时pcm脉冲信号/数据的时效就比DRAM内存的刷新还要短了，所以电脑播放音频的过程中，PCM体制的数字信号不应该当作脉冲信号看，把它当作模拟信号看待，确保漫长的处理-传输过程不出问题，才能保证好的音质。
如果您坚持0101的传输不会出问题，那么您还在另一个层次上，没有仔细研究。电脑要保证数据的正确传输和处理，例如硬盘和主板间，cpu和缓存和内存间，cpu和各种io之间交换数据的可靠，是靠无处不在校验和重传机制，如果您把机器的各个环节的信号做可靠了，也就是说低jitter低噪声低干扰，即便不升级配置您也会发现您的电脑会变得飞快，纠错重传会严重降低效率和信号质量，这样的系统处理音频就是完美的了。
[16 楼] FTONHUANG [泡菜]
13-8-12 12:39
以飞利浦为例，一直使用的PRO光头和配套控制/单多比特DAC芯片，设计和工艺投产的时间是都是什么年代的事了？那时的缓存/高等级DE-JITTER硬件非常昂贵，又懒得重新设计和更换生产线，有问题，大家就将就将就用吧。难道发烧友和那些做音响设备的小公司，能改变这个现状不成？很多事情明明是落后的设计和工艺引起的，结果又整成一个新的神话出来，这样就××了。

后来不是有人用CDROM/DVD ROM做高端 转盘了吗？
[15 楼] coolcatlin [资深泡菜]
13-8-12 11:00
先要搞清楚cdda和cdrom之间的区别
[14 楼] 定焦刺客 [老坛泡菜]
13-8-12 10:23
amazergling 发表于 2013-8-10 09:54
如果觉得数码化=无失真，你就拿机箱里的声卡听听算了，多说有什么意思呢？别人说了也是对牛谈情。

失真的是播放环节而不是存储设备，换个好点的声卡乃至传送到外置功放以提高播放素质，恰恰证明了数字存储的无损保真。
[13 楼] yifanker [资深泡菜]
13-8-12 10:03
宾得手动定焦 发表于 2013-8-12 07:12
sony,Philips联手tandy曾试图过商业化数字磁带，这个产品的流产是因为如何防盗版一直没能解决，而cd是很好的防盗版技术和磁带一样，你可以复制但每次都有损耗，于是这种音乐载体广为流传了。搜digital taping,会有些那时的文章出来，这是91年※※※※的一篇文章，而你了解cd是怎么防盗版的，你会知道cd完全是和数据光盘不一样的，真的会复制就会每次差一点，即使今天的无损压缩也一样，那只是到电脑上之后可以无损的传播，从cd到电脑上会损失一次，也是现在无损音频唯一损失的一次，但这次如果设备不好同样会是很多的损失

http://www.nytimes.com/1991/07/12/business/company-news-accord-on-digital-taping-now-faces-congress-debate.html?pagewanted=2


觉得这个说法有点道理，说不定人家故意埋下一个缺陷，在播放时用某种方法规避。
[12 楼] 宾得手动定焦 [老坛泡菜]
13-8-12 07:12
sony,Philips联手tandy曾试图过商业化数字磁带，这个产品的流产是因为如何防盗版一直没能解决，而cd是很好的防盗版技术和磁带一样，你可以复制但每次都有损耗，于是这种音乐载体广为流传了。搜digital taping,会有些那时的文章出来，这是91年※※※※的一篇文章，而你了解cd是怎么防盗版的，你会知道cd完全是和数据光盘不一样的，真的会复制就会每次差一点，即使今天的无损压缩也一样，那只是到电脑上之后可以无损的传播，从cd到电脑上会损失一次，也是现在无损音频唯一损失的一次，但这次如果设备不好同样会是很多的损失

http://www.nytimes.com/1991/07/12/business/company-news-accord-on-digital-taping-now-faces-congress-debate.html?pagewanted=2
[11 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
13-8-11 10:26
一丝不狗 发表于 2013-8-11 08:36
N年前用过一台sony的cd walkman，号称50秒防震，里面用了预读技术，即便把转动的cd碟按停，一样可以播好一会。


带防震的肯定有缓存，我更换过那个缓存芯片。
[10 楼] 一丝不狗 [老坛泡菜]
13-8-11 08:42
普通cd的原理来说没有缓存是不可能的，dsp芯片里面一定会有缓存这东西，否则cd没法播放。至于会不会像抓轨软件那样反复在某些点读取就不了解了。
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[9 楼] 一丝不狗 [老坛泡菜]
13-8-11 08:36
弄个马甲上来 发表于 2013-08-11 00:06
拆过一些光驱是有缓存，cd里印象中没见过。


N年前用过一台sony的cd walkman，号称50秒防震，里面用了预读技术，即便把转动的cd碟按停，一样可以播好一会。
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[8 楼] hawkeye [泡菜]
13-8-11 08:30
什么是Jitter？你明白吗？
[7 楼] 弄个马甲上来 [资深泡菜]
13-8-11 00:06
一丝不狗 发表于 2013-8-10 23:58
印象里是在DSP及光头拾取那里处理的。解码部分做不了这个。


拆过一些光驱是有缓存，cd里印象中没见过。
[6 楼] 一丝不狗 [老坛泡菜]
13-8-10 23:58
sigma110 发表于 2013-08-10 14:43
考究的解码有内存，能预读一些内容的。


印象里是在DSP及光头拾取那里处理的。解码部分做不了这个。
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[5 楼] sigma110 [禁言中]
13-8-10 14:43
fumac 发表于 2013-8-9 23:54
硬盘读丢失了可以再读一次，
cd播放无法再读一次

你不懂可以问
但是不懂就讽刺别人，
需要吃药的不是别人。


考究的解码有内存，能预读一些内容的。
[4 楼] amazergling [泡菜]
13-8-10 09:54
如果觉得数码化=无失真，你就拿机箱里的声卡听听算了，多说有什么意思呢？别人说了也是对牛谈情。
[3 楼] PowerPCG5 [禁言中]
13-8-10 00:12
如果你知道啥叫眼图就不会提问题了。
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