完全不懂音响的问：十几年前盘片制作的音质保存技术已经超越现在音响的音质还原技术？

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[1 楼] spac050 [禁言中] 13-9-19 07:47 完全不懂音响的我想到一个问题：音乐盘片制作的音质保存技术是不是大幅度领先现在音响的音质还原技术？常常听有人用现代高级音响听老盘片听出好效果，那么是不是说十几、数十年前老盘片制作时的音质保存技术已经很牛逼、盘片里包含的很多信息当时的音响很难去很好地还原出来、只有到了技术更先进的现代音响才能还原？盘片不牛逼，你音响再牛也没用，是不是这个理？本帖最后由 spac050 于 2013-9-19 07:53 编辑
[17 楼] 03ux [泡菜] 13-9-28 23:07 简单地说，技术越新、水平越高、音质越好，专家都是学习过老技术才开发出新技术的，绝不可能越做越差，技术好坏不是某个人可以说了算的东西。比一比不同时期的产品，信噪比，动态范围，频响范围，抖晃率等几个主要技术指标，很明显就可以得出结论。拾音技术、记录技术、合成技术、制作技术，也是越来越先进的。
[16 楼] cong1517 [资深泡菜] 13-9-20 21:16 盘片决定天花高度，音响重播音乐都是有损的，与音源无关。
[15 楼] 帅帅 [老坛泡菜] 13-9-20 13:53 楼主问的，其实是录音室的母带，和我们听到的CD，有什么区别。母带很NB，和电影一个道理，胶片和现在数码拍摄的电影，电影院里面放映的和家里所买的DVD，蓝光碟，显然不是一个层次的，电影院那么大的屏幕才能看的效果，你家里几十寸百多寸的电视和投影机，怎么能比呢。 CD也一样的道理，先不谈音响系统，很早前就开始有不同的CD形式了，HDCD，SACD，XRCD，LPCD等等这么多卖点这么多噱头，无非就是为了能够还原母带的内容而已。前些日子买了几张living stereo 出的SACD，起先没在意录音时间，后来才发现，都是5-60年代的录音，录音真的很好，在加上演绎的好，自然就是精品了。
[14 楼] 有关部门 [泡菜] 13-9-20 12:47 1，态度问题，不是技术问题。本帖由 iPad2 客户端发布
[13 楼] fumac [陈年泡菜] 13-9-20 07:52 jdai 发表于 2013-9-19 22:13 最近二十年全球所有女高音的唱片销量加起来估计还比不上四五十年前卡拉斯和施瓦茨科普芙两个人的录音销量多。古典音乐唱片领域就是新不如旧。我是看到年轻的女高音男高音小提琴家唱片就基本绕道走。即便流行音乐，美国现在有谁能接迈克尔杰克逊的班？日本流行音乐也完了。小室哲哉之后一片萧条。韩国音乐别看热闹，基本就是垃圾杂碎，过不到半年就无人问津。中国么，能像邓丽君张国荣那样一直红到死的，像谭咏麟那样永远二十五岁的，估计也不会有了。虽然我不怎么听流行音乐。邓丽君的碟去年才收了一张，作纪念。谭咏麟张国荣的一张没有。这是说的大师。录音方面，能把五十年代录音丝丝入扣地播得好的音响，非寻常小喇叭和电脑声卡能胜任。别看当年是模拟录音甚至单声道，要充分领略其中细节奥妙，去芜取菁，低端音响差太远。谁听谁知道。现在一个一线的流行歌手cd销量还比不上当时的三线流行歌手所以制作投入也不可能高
[12 楼] jdai [禁言中] 13-9-19 22:13 fumac 发表于 2013-9-19 21:17 录音黄金时代是70~90年代那时候无论是演奏家还是录音师制作人都是人才辈出因为那时候一个好的拷贝可以卖很大的数量,白金超白金10白金一个大牌的歌手或者乐手或者制作人都可以在里面获得满意的收益所以,大的录音棚都是那时候产生的,现在存活不多当时确实是良性循环,所以吸音了大批非常优秀的人才互相追赶,互相超越,互相借鉴学习,这就是所谓的黄金时代了所以当时的制作质量是非常高. 而自从电脑录音开始,因为门槛降低,并且mp3流行, 所以收益降低,变成一个恶性的循环于是,每个制作的投入变的越来越少大型的录音室相继倒闭小型的录音室投入很低,但是起码能录而且mp3是主流,于是制作团队的独立化,年轻化,制作水平降低收益降低,投入降低,总体水平就自然低了变成一个死循环. 这就是两个大时代的特征最近二十年全球所有女高音的唱片销量加起来估计还比不上四五十年前卡拉斯和施瓦茨科普芙两个人的录音销量多。古典音乐唱片领域就是新不如旧。我是看到年轻的女高音男高音小提琴家唱片就基本绕道走。即便流行音乐，美国现在有谁能接迈克尔杰克逊的班？日本流行音乐也完了。小室哲哉之后一片萧条。韩国音乐别看热闹，基本就是垃圾杂碎，过不到半年就无人问津。中国么，能像邓丽君张国荣那样一直红到死的，像谭咏麟那样永远二十五岁的，估计也不会有了。虽然我不怎么听流行音乐。邓丽君的碟去年才收了一张，作纪念。谭咏麟张国荣的一张没有。这是说的大师。录音方面，能把五十年代录音丝丝入扣地播得好的音响，非寻常小喇叭和电脑声卡能胜任。别看当年是模拟录音甚至单声道，要充分领略其中细节奥妙，去芜取菁，低端音响差太远。谁听谁知道。本帖最后由 jdai 于 2013-9-19 22:14 编辑
[11 楼] sz517 [泡菜] 13-9-19 21:36 现在是快餐时代，技术发展了，反而有些东西退步了，比如录音，以前没有这么多后期的手段，那时候要录就认真录好，现在。。。家里录个小样，拿到棚里混一下就出了，谁还管你音质音色，要的是效率。。。我最近听黑胶翻录的比较多，集中在50-70年代，虽然的确没有现在纯数码的干净，但那种厚重的乐感在现在却很少能听到了。。。
[10 楼] sz517 [泡菜] 13-9-19 21:31 色苑杂谈发表于 2013-9-19 10:00 音响最大的问题是不直观，很多评价都是模糊的、不确定的，众人难以遵从统一的标准。因为标准的混乱，听感容易被误导，一件“皇帝的新衣”完全可以被误导成绫罗绸缎。如果没有一点电子、音乐等方面的基础知识，在大量垃圾知识的误导下步入歧途，从菜鸟变成傻鸟，并最终变成傻B.... 在选择不够丰富的年代，玩音响是很多人的选择；随着娱乐手段的多样化，音响发烧友队伍已经大幅萎缩。对于绝大多数人而言，音响就是一种消遣，点到为止就可以了。音响的作用就是还原音乐，它不会无中生有地制造出来比原作更多的内容；任何音响都会有一定的失真，所以也不能指望它跟原作一模一样。任何对“极致高保真”的追求，都难保不会最终走火入魔，对此应该有足够的警惕。一套完整的系统中，听音环境对声音还原的音响远大于用电线连起来的那些东西；有电线的东西里边，最大的失真来源于做机械运动的喇叭，最好的喇叭失真也不会小于1％；在额定功率范围内，来自电子线路的失真要比喇叭小得多。一种比较简单粗暴的判断：（不提听音环境、不提喇叭的失真）任何单纯对电子系统大价钱改良的“知识”，都是非常可疑的忽悠。小于1%失真的喇叭虽然不多，但还是有的，不能太武断啊。。其他的基本赞同。。
[9 楼] fumac [陈年泡菜] 13-9-19 21:17 spac050 发表于 2013-9-19 07:47 完全不懂音响的我想到一个问题：音乐盘片制作的音质保存技术是不是大幅度领先现在音响的音质还原技术？常常听有人用现代高级音响听老盘片听出好效果，那么是不是说十几、数十年前老盘片制作时的音质保存技术已经很牛逼、盘片里包含的很多信息当时的音响很难去很好地还原出来、只有到了技术更先进的现代音响才能还原？盘片不牛逼，你音响再牛也没用，是不是这个理？录音黄金时代是70~90年代那时候无论是演奏家还是录音师制作人都是人才辈出因为那时候一个好的拷贝可以卖很大的数量,白金超白金10白金一个大牌的歌手或者乐手或者制作人都可以在里面获得满意的收益所以,大的录音棚都是那时候产生的,现在存活不多当时确实是良性循环,所以吸音了大批非常优秀的人才互相追赶,互相超越,互相借鉴学习,这就是所谓的黄金时代了所以当时的制作质量是非常高. 而自从电脑录音开始,因为门槛降低,并且mp3流行, 所以收益降低,变成一个恶性的循环于是,每个制作的投入变的越来越少大型的录音室相继倒闭小型的录音室投入很低,但是起码能录而且mp3是主流,于是制作团队的独立化,年轻化,制作水平降低收益降低,投入降低,总体水平就自然低了变成一个死循环. 这就是两个大时代的特征并且,现在玩HIFI的主力就是生于60~80年代的人, 比如我的用户绝大部分就是这个年龄段的人. 听的音乐也是这个年代的音乐所以这些老录音受到吹捧是非常正常合理的事情. 我们不能脱离※※去观察现象. 我相信未来的质量会进一步提升, 这个是有赖于技术的进步,比如采样从<96db动态的cd 到现在>140db动态的sacd 数码化录音之后的人才有10多年的磨练开始变得成熟版权意识的回归,或者重新找到合适的盈利方法慢慢又走入一个良性循环这样就会吸音更多有才能的演奏家和制作人重新投入到这个环境里面. 楼下不少对这个现象是一知半解,断章取义.
[8 楼] 哈哈大校 [资深泡菜] 13-9-19 16:26 色苑杂谈发表于 2013-9-19 10:00 音响最大的问题是不直观，很多评价都是模糊的、不确定的，众人难以遵从统一的标准。因为标准的混乱，听感容易被误导，一件“皇帝的新衣”完全可以被误导成绫罗绸缎。如果没有一点电子、音乐等方面的基础知识，在大量垃圾知识的误导下步入歧途，从菜鸟变成傻鸟，并最终变成傻B.... 在选择不够丰富的年代，玩音响是很多人的选择；随着娱乐手段的多样化，音响发烧友队伍已经大幅萎缩。对于绝大多数人而言，音响就是一种消遣，点到为止就可以了。音响的作用就是还原音乐，它不会无中生有地制造出来比原作更多的内容；任何音响都会有一定的失真，所以也不能指望它跟原作一模一样。任何对“极致高保真”的追求，都难保不会最终走火入魔，对此应该有足够的警惕。一套完整的系统中，听音环境对声音还原的音响远大于用电线连起来的那些东西；有电线的东西里边，最大的失真来源于做机械运动的喇叭，最好的喇叭失真也不会小于1％；在额定功率范围内，来自电子线路的失真要比喇叭小得多。一种比较简单粗暴的判断：（不提听音环境、不提喇叭的失真）任何单纯对电子系统大价钱改良的“知识”，都是非常可疑的忽悠。旗帜鲜明地支持！论坛神棍最反感的是敢说真相的“伪技术男”。有良知的业内人士参合，道破真相，坏了人家好事。
[7 楼] jdai [禁言中] 13-9-19 15:29 楼下回复都是bull shit。录音技术在60年代初已经达到很高水准，这是毫无疑问的。民间顶级hifi音响始终是奢侈品，所以很多人孜孜以求。就这么简单。
[6 楼] 玩的差 [禁言中] 13-9-19 14:29 无忌视听论坛已经变成JS的鸭寮街了。忽悠线材，用免费试听来做β测试....等等
[5 楼] lkdwrxj [泡菜] 13-9-19 14:09 色苑杂谈发表于 2013-9-19 10:00 音响最大的问题是不直观，很多评价都是模糊的、不确定的，众人难以遵从统一的标准。因为标准的混乱，听感容易被误导，一件“皇帝的新衣”完全可以被误导成绫罗绸缎。如果没有一点电子、音乐等方面的基础知识，在大量垃圾知识的误导下步入歧途，从菜鸟变成傻鸟，并最终变成傻B.... 在选择不够丰富的年代，玩音响是很多人的选择；随着娱乐手段的多样化，音响发烧友队伍已经大幅萎缩。对于绝大多数人而言，音响就是一种消遣，点到为止就可以了。音响的作用就是还原音乐，它不会无中生有地制造出来比原作更多的内容；任何音响都会有一定的失真，所以也不能指望它跟原作一模一样。任何对“极致高保真”的追求，都难保不会最终走火入魔，对此应该有足够的警惕。一套完整的系统中，听音环境对声音还原的音响远大于用电线连起来的那些东西；有电线的东西里边，最大的失真来源于做机械运动的喇叭，最好的喇叭失真也不会小于1％；在额定功率范围内，来自电子线路的失真要比喇叭小得多。一种比较简单粗暴的判断：（不提听音环境、不提喇叭的失真）任何单纯对电子系统大价钱改良的“知识”，都是非常可疑的忽悠。严重同意！
[4 楼] purenaoh [泡菜] 13-9-19 14:01 楼主的问题特别犀利，呵呵。大家都明白这道理，现在这些靠忽悠挣钱的人要少百分之九十五以上。
[3 楼] 色苑杂谈 [资深泡菜] 13-9-19 10:00 音响最大的问题是不直观，很多评价都是模糊的、不确定的，众人难以遵从统一的标准。因为标准的混乱，听感容易被误导，一件“皇帝的新衣”完全可以被误导成绫罗绸缎。如果没有一点电子、音乐等方面的基础知识，在大量垃圾知识的误导下步入歧途，从菜鸟变成傻鸟，并最终变成傻B.... 在选择不够丰富的年代，玩音响是很多人的选择；随着娱乐手段的多样化，音响发烧友队伍已经大幅萎缩。对于绝大多数人而言，音响就是一种消遣，点到为止就可以了。音响的作用就是还原音乐，它不会无中生有地制造出来比原作更多的内容；任何音响都会有一定的失真，所以也不能指望它跟原作一模一样。任何对“极致高保真”的追求，都难保不会最终走火入魔，对此应该有足够的警惕。一套完整的系统中，听音环境对声音还原的音响远大于用电线连起来的那些东西；有电线的东西里边，最大的失真来源于做机械运动的喇叭，最好的喇叭失真也不会小于1％；在额定功率范围内，来自电子线路的失真要比喇叭小得多。一种比较简单粗暴的判断：（不提听音环境、不提喇叭的失真）任何单纯对电子系统大价钱改良的“知识”，都是非常可疑的忽悠。本帖最后由色苑杂谈于 2013-9-19 10:12 编辑
[2 楼] Huchiz [陈年泡菜] 13-9-19 09:25 spac050 发表于 2013-9-19 07:47 完全不懂音响的我想到一个问题：音乐盘片制作的音质保存技术是不是大幅度领先现在音响的音质还原技术？常常听有人用现代高级音响听老盘片听出好效果，那么是不是说十几、数十年前老盘片制作时的音质保存技术已经很牛逼、盘片里包含的很多信息当时的音响很难去很好地还原出来、只有到了技术更先进的现代音响才能还原？盘片不牛逼，你音响再牛也没用，是不是这个理？我只知道各大论坛都有很多神棍和JS，所以，你懂的。