松下的GM1用的是不是GX7那块底？难道又要几世同堂？

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[1 楼] sidewind [泡菜] 14-1-11 13:30 看DXO测试分数差不少，看照片也感觉高光更容易死白一些而且考虑体积和成像风格，也不像是原来GH2那块如果这样，那现在主力机型里面，GF6、G6、GM1、GX7、GH3，岂不是用了5块不同的底？本帖最后由 sidewind 于 2014-1-11 13:30 编辑
[36 楼] sidewind [泡菜] 14-1-17 11:07 ganzibang 发表于 2014-1-15 17:32 佳能双核新底可不是老态龙钟。很有新意。创新确实有，我之前说的模糊了点，指的是制程工艺落后太久了，导致潜力不足
[35 楼] sidewind [泡菜] 14-1-17 11:05 ganzibang 发表于 2014-1-15 17:23 我也认为拉开档次不应该用不同的底，而是靠其他功能来做出区隔，如有无眼平取景器等。有好底不用，非得用差得，让低档机型的画质也降低吗？实在没道理。低档应该低在其他功能上，而不是画质。我其实就想说这个，底多了会增加成本，而且也不一定起到划分档次的作用
[34 楼] cylinux [资深泡菜] 14-1-15 23:26 ganzibang 发表于 2014-1-15 22:09 你这理论，自打单电一问世就存在。按照这理论，过去说佳能是故意不做单电，怕影响自己的单反，现在做了，也不能做好，也是为了怕影响自己的单反。怎么看不到佳能的单电去抢别家的单电的市场啊？怕自己的单电抢自己的单反市场，就不怕别家的单电来抢吗？好奇怪的逻辑！！！目前是单反卖得比微单还好！单反去年确实不仅没有受到微单击冲击而萎缩，相反还增长了30%，甚至连奥巴也透出要再做单反的意向，目前微单卖得比较旺的也就日本和香港、台湾，中国好像也没有单反卖得好，欧美地区还是单反为主。佳能如果做微单，肯定品牌会分化自己的中低产品线，也变成鼓励市场微单化。其实佳能只靠一台EOS M其实也抢了不少市场了，12年发布EOS M，13年就这台单品就占了BCN微单总量的9.2%，单品销量排名第二，这种表现不算差的了。
[33 楼] ganzibang [禁言中] 14-1-15 22:09 cylinux 发表于 2014-1-15 21:54 因为佳能的单反卖得更好，并且佳能去年单一台EOS-M都卖了9%的BCN微单总占比，佳能不希望左手打右手吧。你这理论，自打单电一问世就存在。按照这理论，过去说佳能是故意不做单电，怕影响自己的单反，现在做了，也不能做好，也是为了怕影响自己的单反。怎么看不到佳能的单电去抢别家的单电的市场啊？怕自己的单电抢自己的单反市场，就不怕别家的单电来抢吗？好奇怪的逻辑！！！
[32 楼] cylinux [资深泡菜] 14-1-15 21:54 ganzibang 发表于 2014-1-15 17:34 佳能双核新底，除了高动态，还有一个高速对焦。不明白EOS-M2上，为什么不用！因为佳能的单反卖得更好，并且佳能去年单一台EOS-M都卖了9%的BCN微单总占比，佳能不希望左手打右手吧。
[31 楼] cylinux [资深泡菜] 14-1-15 21:52 sidewind 发表于 2014-1-13 11:00 佳能制程老旧，工艺设备跟不上，所以说老至于松下和索尼，你自己说的委托生产，怎么又变成没关系了，制造不比设计容易吧奥巴可能是委托，松下没听说过。
[30 楼] ganzibang [禁言中] 14-1-15 17:34 cylinux 发表于 2014-1-13 08:47 佳能那块新底最大的特点是双像素，两个像素合一个像素输出，魔灯固件可以证明佳能的CMOS可以实现隔行设定感光度，并且佳能也有这方面改进的报料，也就是说可以实现上像素ISO100，下像互ISO1600这种组合，真正的高动态！ GH2还是GX7或者GH3跟索尼都没有什么关系，都说了如果索尼有240HZ刷新率，以及GX7的-4EV技术，为何不用到自家的A7R上？还免费给松下用？有机CMOS与富士联合开发，这是去年的事，商品化能在今年年底出来就不错了，估计要到明年。佳能双核新底，除了高动态，还有一个高速对焦。不明白EOS-M2上，为什么不用！
[29 楼] ganzibang [禁言中] 14-1-15 17:32 sidewind 发表于 2014-1-13 08:12 佳能那个就算了，再“新”也是老态龙钟。。松下的传闻都传了好久了，GH2之后过了这么多年如果连GX7的还是找索尼生产的，那跟后续全无差很多么佳能双核新底可不是老态龙钟。很有新意。
[28 楼] ganzibang [禁言中] 14-1-15 17:29 cylinux 发表于 2014-1-12 15:31 佳能都已经出新底了，松下与富士这两年要上有机，怎么会后续全无？佳能的新底已经上市(70d)，松下的新机GX7上却没有搭载松下的有机新底。松下的有机新底再磨蹭，又会失去先机！！！希望今年能够看到搭载了有机新底的松下新机。
[27 楼] ganzibang [禁言中] 14-1-15 17:23 sidewind 发表于 2014-1-11 16:13 我也不是傻子，松下在干嘛谁都看得出来，没必要这语气只是就为了人为拉开档次费尽心机搞了5块底，不惜成本增加，不仅制造成本，还有软件、维护等，有这个必要么。其他几乎所有家都是全家一块底，EM5、K5系列等照样火，该买啥的自然会买。我也认为拉开档次不应该用不同的底，而是靠其他功能来做出区隔，如有无眼平取景器等。有好底不用，非得用差得，让低档机型的画质也降低吗？实在没道理。低档应该低在其他功能上，而不是画质。
[26 楼] sidewind [泡菜] 14-1-15 14:35 在聚乐时候都好好的，一到这边就集体喷火，橘生淮北则为枳么
[25 楼] sidewind [泡菜] 14-1-15 14:32 watman 发表于 2014-1-14 21:07 GX7这块底的像素和有效像素和GX1相同，和索尼底的EM1，EP5，EM5的不同，最大可能是GX1的底的改进版，而不是骚尼的底！如果索尼有GX7的240HZ刷新率，以及-4EV技术，以骚尼指标帝的风格，早吹上天了！ GX7这块底，官方发布铁定是松下设计的，大厂的独家技术必定有知识产权保护，就是说即使给骚尼生产，也必定有限制，骚尼也只是打下手，没有什么值得吹的！大厂的技术都是交替领先，佳能的底曾经最好，现在被人说很烂，骚尼的底也曾经很烂，有一段时间好一点，不等于以后所有好的底都是骚尼的！索粉往骚尼脸上贴金，就会觉得自己有面子？发飙之前简单了解下OK？我是从佳能跳到M43的，跟索尼一点边也没有，对那外形和色彩毫不感冒，奶五奶六再便宜都无视。。 GX7是谁的我不知道，正发帖在问，前面有人信誓旦旦说是索尼的，我假设他说得对，然后再讨论。。。你没看前面发言？索粉这大帽子我可不敢当，没去当索黑那是懒得咬来咬去。。结果。。。不过作为一个制造业从业人员，不认为工艺先进的地位仅仅是“打下手”，跟谁先进谁落后无关
[24 楼] watman [泡菜] 14-1-14 21:07 sidewind 发表于 2014-1-13 11:00 佳能制程老旧，工艺设备跟不上，所以说老至于松下和索尼，你自己说的委托生产，怎么又变成没关系了，制造不比设计容易吧 GX7这块底的像素和有效像素和GX1相同，和索尼底的EM1，EP5，EM5的不同，最大可能是GX1的底的改进版，而不是骚尼的底！如果索尼有GX7的240HZ刷新率，以及-4EV技术，以骚尼指标帝的风格，早吹上天了！ GX7这块底，官方发布铁定是松下设计的，大厂的独家技术必定有知识产权保护，就是说即使给骚尼生产，也必定有限制，骚尼也只是打下手，没有什么值得吹的！大厂的技术都是交替领先，佳能的底曾经最好，现在被人说很烂，骚尼的底也曾经很烂，有一段时间好一点，不等于以后所有好的底都是骚尼的！索粉往骚尼脸上贴金，就会觉得自己有面子？
[23 楼] yangzhangkun [泡菜] 14-1-14 17:10 想问一下LZ，用手机通过WIFI控制拍摄的时候，相机移动取景过程中，手机上画面流畅吗？？我以前是试过SONY RM100 2 的手机控制拍摄，卡的要死，根本没法用
[22 楼] sidewind [泡菜] 14-1-13 11:00 cylinux 发表于 2014-1-13 08:47 佳能那块新底最大的特点是双像素，两个像素合一个像素输出，魔灯固件可以证明佳能的CMOS可以实现隔行设定感光度，并且佳能也有这方面改进的报料，也就是说可以实现上像素ISO100，下像互ISO1600这种组合，真正的高动态！ GH2还是GX7或者GH3跟索尼都没有什么关系，都说了如果索尼有240HZ刷新率，以及GX7的-4EV技术，为何不用到自家的A7R上？还免费给松下用？有机CMOS与富士联合开发，这是去年的事，商品化能在今年年底出来就不错了，估计要到明年。佳能制程老旧，工艺设备跟不上，所以说老至于松下和索尼，你自己说的委托生产，怎么又变成没关系了，制造不比设计容易吧
[21 楼] cylinux [资深泡菜] 14-1-13 08:47 sidewind 发表于 2014-1-13 08:12 佳能那个就算了，再“新”也是老态龙钟。。松下的传闻都传了好久了，GH2之后过了这么多年如果连GX7的还是找索尼生产的，那跟后续全无差很多么佳能那块新底最大的特点是双像素，两个像素合一个像素输出，魔灯固件可以证明佳能的CMOS可以实现隔行设定感光度，并且佳能也有这方面改进的报料，也就是说可以实现上像素ISO100，下像互ISO1600这种组合，真正的高动态！ GH2还是GX7或者GH3跟索尼都没有什么关系，都说了如果索尼有240HZ刷新率，以及GX7的-4EV技术，为何不用到自家的A7R上？还免费给松下用？有机CMOS与富士联合开发，这是去年的事，商品化能在今年年底出来就不错了，估计要到明年。本帖最后由 cylinux 于 2014-1-13 08:48 编辑
[20 楼] sidewind [泡菜] 14-1-13 08:12 cylinux 发表于 2014-1-12 15:31 佳能都已经出新底了，松下与富士这两年要上有机，怎么会后续全无？佳能那个就算了，再“新”也是老态龙钟。。松下的传闻都传了好久了，GH2之后过了这么多年如果连GX7的还是找索尼生产的，那跟后续全无差很多么
[19 楼] hh9300 [泡菜] 14-1-12 23:40 RX10 发表于 2014-01-12 18:18 GX7曲线里还有暗部数字降噪，想不是索尼的都难单从曲线就可以得出是索尼的底的结论啊？本帖由安卓客户端发布
[18 楼] cylinux [资深泡菜] 14-1-12 23:34 RX10 发表于 2014-1-12 18:17 松奥开发，委托索尼生产，这种鬼话也就资深您能编的出来索尼自己设计的底子，无论全幅D600还是苹果摄像头都是IMX起头，如D600是IMX128，苹果5SIMX145，而EPL5（证实是EM5同一块）拆解后是M109，如果是索尼设计为什么不用IMX？并且无论奥巴还是松下，他们的底子都叫LIVE MOS，其中一个关键性指标是刷新率240HZ，这个是M43高速对焦的关键，而索尼从不公布他们自家CMOS的刷新率，假如索尼有这方面的技术，早就用到他们的大底上面，也就不会对焦速度靠混合相位来提升，而混合对焦有个天生的弱点--就是暗光下会失效。制造商 : Panasonic 型号 : DMC-GH3 光圈 : f/5.6 曝光时间 : 1/3 ISO感光度 : 200 焦距 : 45mm
[17 楼] RX10 [泡菜] 14-1-12 18:18 hanml1988 发表于 2014-01-12 12:16 目前没有证据表明GX7不是索尼底，虽然松下说是自己设计的，但是看信噪比曲线，还有暗部降噪怎么也都不像最大的可能性是GH3的底... GX7曲线里还有暗部数字降噪，想不是索尼的都难本帖由安卓客户端发布
[16 楼] RX10 [泡菜] 14-1-12 18:17 cylinux 发表于 2014-01-12 15:30 没有什么证据证明GH3是索尼产的吧？即使是EM5那块底子，根据国外拆机看型号也不是索尼家的编号，最大的可能是松奥联合开发，委托索尼生... 松奥开发，委托索尼生产，这种鬼话也就资深您能编的出来本帖由安卓客户端发布
[15 楼] RX10 [泡菜] 14-1-12 18:15 cylinux 发表于 2014-01-12 15:31 佳能都已经出新底了，松下与富士这两年要上有机，怎么会后续全无？ ... 新底？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈本帖由安卓客户端发布
[14 楼] cylinux [资深泡菜] 14-1-12 15:31 sidewind 发表于 2014-1-12 13:55 晕，佳能老态龙钟，松下后续全无，大索尼一统天下指日可待。。。。就看三棒还有没有大招了佳能都已经出新底了，松下与富士这两年要上有机，怎么会后续全无？本帖最后由 cylinux 于 2014-1-12 15:31 编辑
[13 楼] cylinux [资深泡菜] 14-1-12 15:30 sidewind 发表于 2014-1-12 08:10 分辨率这个当然差距不大，但动态范围差距还是明显的，GF6 没有什么证据证明GH3是索尼产的吧？即使是EM5那块底子，根据国外拆机看型号也不是索尼家的编号，最大的可能是松奥联合开发，委托索尼生产。动态范围的差距看怎么用，如果是JPG直出，差距不大，索尼家的JPG压缩一向很差，拍天空甚至有人反应会出现色阶的，只有使用RAW才能体现底子动态上的优劣，而GF6、G6都是入门家用，用RAW的可能性很小。
[12 楼] sidewind [泡菜] 14-1-12 13:55 hanml1988 发表于 2014-1-12 12:16 目前没有证据表明GX7不是索尼底，虽然松下说是自己设计的，但是看信噪比曲线，还有暗部降噪怎么也都不像最大的可能性是GH3的底子，重新设计了更大开口率的微透镜至于GM1，也没有证据表明和GX7不是同一块底子不同的图像引擎，还有电子快门可能对数据有影响，不知道DXO是不是电子快门测试的晕，佳能老态龙钟，松下后续全无，大索尼一统天下指日可待。。。。就看三棒还有没有大招了本帖最后由 sidewind 于 2014-1-12 13:56 编辑
[11 楼] hanml1988 [泡菜] 14-1-12 12:16 sidewind 发表于 2014-1-12 08:10 分辨率这个当然差距不大，但动态范围差距还是明显的，GF6 目前没有证据表明GX7不是索尼底，虽然松下说是自己设计的，但是看信噪比曲线，还有暗部降噪怎么也都不像最大的可能性是GH3的底子，重新设计了更大开口率的微透镜至于GM1，也没有证据表明和GX7不是同一块底子不同的图像引擎，还有电子快门可能对数据有影响，不知道DXO是不是电子快门测试的
[10 楼] sidewind [泡菜] 14-1-12 08:10 cylinux 发表于 2014-1-11 23:28 没有5块，目前在卖的GH3是一块，GX7只是GH3的改进去低通，准备要出的GH4K只是GH3的小改，估计还是GX7那块，GM1用的也是同一块，GM1据聚乐网友评测直出色彩比GX7还好些，证明松下一直在进化。 G6和GF6走廉价系，发布时间也相对早，基本上算是清库存，G6是自GH2上改进，其实还是有点不同；GF6是同GX1、G3，但也有改进。这两个底子估计技术成熟点，成本低，并且松下本身就是自产自销，即使是同底子也是不断改进。底子的成本不好说，一般来像硅光电子都是前期成本高，后期技术成熟了、良品率上升了，成本就越来越低。并且即使这一批1600万的底子，也并非像你想像那么大差距。分辨率这个当然差距不大，但动态范围差距还是明显的，GF6<g6<GX7 另外GH3不是用的索尼底么，难道GX7还在继续用索尼的？
[9 楼] cylinux [资深泡菜] 14-1-11 23:28 sidewind 发表于 2014-1-11 16:13 我也不是傻子，松下在干嘛谁都看得出来，没必要这语气只是就为了人为拉开档次费尽心机搞了5块底，不惜成本增加，不仅制造成本，还有软件、维护等，有这个必要么。其他几乎所有家都是全家一块底，EM5、K5系列等照样火，该买啥的自然会买。没有5块，目前在卖的GH3是一块，GX7只是GH3的改进去低通，准备要出的GH4K只是GH3的小改，估计还是GX7那块，GM1用的也是同一块，GM1据聚乐网友评测直出色彩比GX7还好些，证明松下一直在进化。 G6和GF6走廉价系，发布时间也相对早，基本上算是清库存，G6是自GH2上改进，其实还是有点不同；GF6是同GX1、G3，但也有改进。这两个底子估计技术成熟点，成本低，并且松下本身就是自产自销，即使是同底子也是不断改进。底子的成本不好说，一般来像硅光电子都是前期成本高，后期技术成熟了、良品率上升了，成本就越来越低。并且即使这一批1600万的底子，也并非像你想像那么大差距。
[8 楼] 6635686 [资深泡菜] 14-1-11 22:55 奥巴的几款机cmos和成像可是一样的本帖由安卓客户端发布