色影无忌

有可能转向富士X-T1
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[1 楼] nubiya [泡菜]
14-1-29 02:26
从索尼A7\ A7R到富士X-T1

对索尼A7\ A7R感兴趣了好久，原因是手里有几只蔡斯头，一直没有找到合适的转接机身。像85/1.2这个头，转接到佳能单反上很难完全发挥出来（即便康泰时RTSIII 也不能保证1.2光圈下对焦精准）。索尼这两台机器吸引人的地方一是全画幅，二是小巧，三是方便转接。四是防尘防滴。作为转接85/1.2这样的镜头，峰值对焦更是不能少的优点。为了试试峰值对焦加转接的效果，我专门从B&H进了崭新的NEX-7，已决定入手A7R是否值得。不得不说，NEX7非常棒！它真是解放了85/1.2。于是决定进入A7系统。看了几个月各方面的评价，对A7和A7R的定位大概明白了，前者是街拍机，后者是风光机。但随着时间的推移，疑问也积累得越来越多。先是机身质量和品空问题：塑料卡口，缝隙门等等。接着是广角镜头转接时的红移和边角画质下降问题。找索尼坛一些人士的解释就是，索尼没义务为第三方镜头服务。好吧，就用索尼自己的镜头吧。35/2.8，55/1.8。

谁想到另外的问题有出现了，大家都认为A7对焦速度上好过A7R，但是，如dpreview上的用家说的：

Testing both A7 & A7R, sad to agree with dpreview's findings
Having trouble with the A7 focus and read Dpreview first look that they couldn't get sharp shots from A7 I was getting worried.
So I tracked down A7R as well in order to test these basic things before leaving for my travel, using the same 35mm F2.8 lens:

- focus - A7R is much more accurate, I get 9/10 sharp shots in low light. I think A7 has serious problem with this as stated in the first look.    (A7 feels a little faster but many blurred shots, very few in perfect focus)

- image quality - again just as mentioned in Dpreview, A7R's JPGs and bokeh are much nicer and smooth looking, A7 has a digital look which is distracting, and I do get that A7 nasty paintbrush bokeh mentioned as well.

Too bad
- shutter - A7R is loud and SLOW, A7 is still little loud but feels faster and more confident

主要意思是：A7感觉上对焦速度很快，但合焦率低于A7R，速度机？这可怎么整？那就用A7R吧，去低通的高像素，对焦速度不快，但比A7准。快门声音就忍了。快门时滞也认了。但是，快门震动的问题怎么办？这个问题，索尼自己也承认了，用家可参见diglloyd 的文章：Sony A7R Shutter Vibration: Can it Be Mitigated by Sony via Firmware Behavioral Change?
http://diglloyd.com/blog/2013/20131220_3-SonyA7R-shutter-vibration.html

用索尼自己的镜头，目前结果就是这样，而索尼E口镜头目前的选择并不多。

再说转接：相信很多人入手A7/A7R是用于转接的。尤其是A7R，很有吸引力。问题是，如前所说，第三方广角镜头不能保证边角质量及不出现红移，因此，转接镜头的安全选择范围基本上限制在标头---中长焦一带，但A7R没有机身防抖，加上快门设计上的缺陷，中长焦，加上转接环，手动起来该怎么动法？有人说了，A7R是风光机，那就上架子吧。行，可如此一来，便携性从何谈起呢？不考虑便携的话，无论作为系统的完整性，还是工艺、耐用性，尼康800E岂不更好？

相机是个系统，不是卖个芯片就完了，芯片大了就自然牛逼了。
索尼这两款机器，我感觉还是试验性的。那就继续用NEX7吧，可就我个人的情况来说，NEX7机身偏小，没有手柄，持握85/1.2这类镜头很吃力，卡口的材料就不说了，密封性也不及新出的富士X-T1。既然都是残幅，从指标上看，X-T1各方面比NEX7还是完善了不少，所以干脆就放弃索尼了。全幅这边俺已经有M9P和ME，足够用了。

刚在dpreview'看到一个有关富士X-T1的对话：

By whtchocla7e (19 min ago)
I like this camera and I will likely buy it to keep my tradition of replacing gears every six months. Anyone want a used A7R in mint condition?

hiro_pro
By hiro_pro (4 min ago)
you still have a sony a7r? so yesterday. i heard dpreview gave that camera a nasty review.
[87 楼] wwbg [泡菜]
14-8-17 17:02
suisheng 发表于 2014-8-17 12:44
LensmanJoe 发表于 2014-8-17 11:26
X-T1最大的问题是卡口与镜头的衔接不牢固, 不信你拧上镜头, 转动一下还是会活动

A7/A7r这个问题也有，不过不如富士明显
[/quote
18-135就很好，可能是因为3防镜头，有橡胶密封圈。
[86 楼] unplugged [泡菜]
14-8-17 13:55
抚摸党 给你点参考
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D50
光圈 : f/7.1
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 400
焦距 : 52mm
[85 楼] suisheng [泡菜]
14-8-17 12:44
LensmanJoe 发表于 2014-8-17 11:26
X-T1最大的问题是卡口与镜头的衔接不牢固, 不信你拧上镜头, 转动一下还是会活动

A7/A7r这个问题也有，不过不如富士明显
[/quote
18-135就很好，可能是因为3防镜头，有橡胶密封圈。
[84 楼] LensmanJoe [资深泡菜]
14-8-17 11:26
X-T1最大的问题是卡口与镜头的衔接不牢固, 不信你拧上镜头, 转动一下还是会活动

A7/A7r这个问题也有，不过不如富士明显
[83 楼] leonqtn [泡菜]
14-8-16 21:13
叁柒 发表于 2014-1-30 11:51
那咱就多谈谈富士的XT1  XT1  XT1 XT1


作为一个设计，我严重同意这个说法，非常专业
[82 楼] 秋山无风 [泡菜]
14-2-5 13:42
相机一共就这么几个样子，大家都差不多
[81 楼] maolegemi [泡菜]
14-2-5 13:31
qinzol 发表于 2014-2-3 21:31
说XT1抄袭A7的，大部分是从未玩过或见过胶片单反的，很正常,比如俺收藏的这款相机是不是和A7或者其他的也似曾相识？


YASHICA这款的额头外形和A7、XT1还是有不少差别的，那个夸张的斜面额头造型，别的相机也不是说没有，只是没有这么像而已。。。我发那张A7图，和上面 久石让 发的XT1官方图，你让一个外行人来看，你猜他是会说XT1更像A7多一点还是你发这个YASHICA造型多一点呢？哈。。。
[80 楼] maolegemi [泡菜]
14-2-5 13:26
ehandy 发表于 2014-2-3 19:43
T-X1抄A7？
尼康Df内牛满面


光看这个造型，尤其是额头和附加手柄。。。
这两项XT1都和DF有较大差别，跟a7加手柄的造型颇像。。。
尤其是这幅图，A7插上85ZA，焦距恰好和上图XT1插上XF56的等效焦距一样
更让人浮现连篇哈。。。
XT1晚于A7和DF出来，机身外形方面恰好集合了两者的特点，毫不奇怪，抄袭现在也普遍，大众接受度不低，所以现在抄袭也并不是说多可耻。。。只是我说出它客观给人的感觉罢了
[79 楼] 隨便說 [禁言中]
14-2-5 13:01
cablecu 发表于 2014-2-5 12:31
说句索尼粉不爱听的，索尼相机部门的设计者只能算是技术人员，而富士X相机的设计者才是真正懂相机的人。这个话题说多了有点玄学的意味，不过我使用的感受就是如此，见谅。


其实不是玄，团队的首领或一些要员，总有对相机的一些态度，这些无形的态度在经过一系列的设计生产活动后就会变成可实际感受到的东西。

其实我没有门户之见，sony一天要是设计出了对味儿的相机，立马就用，现在还欠了一点东西，可能sony太注重参数什么的，整体感觉太理科了，拍片玩相机这东西是理科加文科，设计的时候不加点感性进去，最后的感觉是参数强悍，但总觉得欠了点什么。 但参数强悍是很具有抚慰功用的，所以sony卖得好一点不奇怪。

索粉不要喷我，只是在讨论各牌子的炒菜风格，喜欢吃什么菜不牵涉道德人品。大家都是玩拍照的，要对大家温柔点哈。
[78 楼] cablecu [泡菜]
14-2-5 12:31
说句索尼粉不爱听的，索尼相机部门的设计者只能算是技术人员，而富士X相机的设计者才是真正懂相机的人。这个话题说多了有点玄学的意味，不过我使用的感受就是如此，见谅。
[77 楼] 真当回事了 [禁言中]
14-2-5 02:41
雪丁哥 发表于 2014-2-4 23:15
我建议你别玩相机了，要计算你不行，要理论你不行，要实践你没有，要头脑你还是不行，只有一股子邪劲和一张嘴，这种状态在社会上生活都成问题，还玩什么相机？
我只能说，我拍照的时候世界上还没你，我拍的照比你看的画片多。
最后矫正你，镜头偏转一个角度，即把取景时的目标由※※点偏转到某个取景点比如黄金分割点，应该计算镜头中心点和目标的距离差值来估算是否在焦内，不是你那个神马“圆周率是直线”（你的说法滑稽可笑，你没学过数学，说你文科生都是赞美你了，文科生也学过数学，文科生至少是高中生）。最后提醒你，单反的※※对焦点往往精度最高，数码相机到今天有个功能始终都有：半按快门锁定对焦，然后想想为什么。
各位看官可能云山雾罩、不知所以，给大家总结一下上面的讨论：起源于对焦点转换应否快捷的必须性（而非必要性）。有什么要反驳的请看清所有留言


明白了  你的镜头偏转事平移的 要不你给大家演示一下如何？
[76 楼] nubiya [泡菜]
14-2-5 01:02
嘻嘻。又打上了。无忌就是好玩儿。
[75 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-4 23:15
我建议你别玩相机了，要计算你不行，要理论你不行，要实践你没有，要头脑你还是不行，只有一股子邪劲和一张嘴，这种状态在社会上生活都成问题，还玩什么相机？

我只能说，我拍照的时候世界上还没你，我拍的照比你看的画片多。

最后矫正你，镜头偏转一个角度，即把取景时的目标由※※点偏转到某个取景点比如黄金分割点，应该计算镜头中心点和目标的距离差值来估算是否在焦内，不是你那个神马“圆周率是直线”（你的说法滑稽可笑，你没学过数学，说你文科生都是赞美你了，文科生也学过数学，文科生至少是高中生）。最后提醒你，单反的※※对焦点往往精度最高，数码相机到今天有个功能始终都有：半按快门锁定对焦，然后想想为什么。

各位看官可能云山雾罩、不知所以，给大家总结一下上面的讨论：起源于对焦点转换应否快捷的必须性（而非必要性）。有什么要反驳的请看清所有留言

真当回事了 发表于 2014-2-4 22:07
你认为圆周率是直线的么？这还是理想状态下的，还不算你手移动的误差。镜头偏移一点对于大光圈来说 就很容易脱焦了。当然你没拍过也就纸上说说而已。
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-4 23:33 编辑

[74 楼] 真当回事了 [禁言中]
14-2-4 22:07
雪丁哥 发表于 2014-2-4 17:37
无语了，刚才说了，少纸上谈兵。建议你别只听我说，你去佳能尼康等单反多的坛子里去问问吧。

再构图，我人不动，别说人不动，就算相机也仅仅是镜头偏移一点，感光器部分仅仅转个很小的角度，本来再构图即在事先想好的框架内。


你认为圆周率是直线的么？这还是理想状态下的，还不算你手移动的误差。镜头偏移一点对于大光圈来说 就很容易脱焦了。当然你没拍过也就纸上说说而已。
[73 楼] 真当回事了 [禁言中]
14-2-4 22:04
fallskyx 发表于 2014-2-4 21:30
各人习惯不同而已。用老相机过来的多半是用雪丁说的方法，因为多重对焦点这玩意儿2、30年前听都没听过，只能老老实实中间点对焦完毕以后再移动相机重新构图。如果熟练这样其实更快更方便，我现在也还是更习惯于这种方式。还有一个考虑就是测光的问题，如果选择点测光，大部分相机都是用画面正中间的点，如果用旁边的对焦点对焦当然可以，但是主体的曝光在光线比较复杂的情况下就很难保证准确了，除非你选择手动曝光。

老相机 最早没有自动对焦 手动 没有跑焦一说 使用裂像对焦的话 也只有中间一点 后来有了自动对焦 也不过是中间那一块  再后来才慢慢的可对焦范围多了起来，所以说先对焦后构图是因为当时的技术手段限制而不得已为之养成的习惯而已。至于你说的点测光大部分相机都是用画面正中间的点 那也是机器本身技术性能的限制，对于我来说不存在。
[72 楼] fallskyx [资深泡菜]
14-2-4 21:30
真当回事了 发表于 2014-02-04 17:25
我就是先构图 后对焦  除了适马  原唱镜头冲未遇到过泡脚  而且先构图后对焦 不怕被摄者移动  请问你先对焦后构图  你如何保证被...
各人习惯不同而已。用老相机过来的多半是用雪丁说的方法，因为多重对焦点这玩意儿2、30年前听都没听过，只能老老实实中间点对焦完毕以后再移动相机重新构图。如果熟练这样其实更快更方便，我现在也还是更习惯于这种方式。还有一个考虑就是测光的问题，如果选择点测光，大部分相机都是用画面正中间的点，如果用旁边的对焦点对焦当然可以，但是主体的曝光在光线比较复杂的情况下就很难保证准确了，除非你选择手动曝光。
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[71 楼] ehandy [陈年泡菜]
14-2-4 17:48
真当回事了 发表于 2014-2-4 17:25
我就是先构图 后对焦  除了适马  原唱镜头冲未遇到过泡脚  而且先构图后对焦 不怕被摄者移动  请问你先对焦后构图  你如何保证被摄折一动不动 根何况 你自己移动构图的时候尼自己都身体也在移动。


跟他认真你就败了，搜搜他的回帖看看就知道了
不知道前面是被关小黑屋了还是咋的，突然疯狗一样出来乱咬
反正我是招架不住啊，已经果断拉黑
[70 楼] ehandy [陈年泡菜]
14-2-4 17:44
雪丁哥 发表于 2014-2-4 16:47
扯淡，你就会扯淡？双层转盘只有尼康有？是DF首创？模式选择外观也是尼康首创？都是第一次出现？你这资深脑筋真歪！极度缺乏营养！你有糟烂时间就去研究一下尼康p系和人家佳能G系有什么渊源吧！

大概动物看人都一个模样，人看人就有美和丑。比如京巴，无论丑俊都可以当她的主人，她只知道人是两个眼睛一张嘴，眉毛长在眼上面。

这个DF实在是个窝囊废，分辨率让xtrans胖揍！不查不知道，一查吓一跳。


我又没说双层转盘是尼康首创，但是在数码机上大规模普及双层转盘肯定是尼康开始的

对你这坨狗屎真是久仰大名了，没想到今天出门值班踩到了，算我倒霉
[69 楼] ehandy [陈年泡菜]
14-2-4 17:40
perfectwld 发表于 2014-2-4 16:34
描述当中也是说手柄里面是一颗，使用中先耗手柄中的电池


一开始觉得手柄里只放一颗电池有点少、没有充分利用空间
后来忽然想起像这类手柄设计（尼康系的、手柄只有触点没有“探杆”、无需拔掉主电池的）好像都是一块
佳能系的（包括sony）、需要拔掉主电池的才是2块
[68 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-4 17:37
无语了，刚才说了，少纸上谈兵。建议你别只听我说，你去佳能尼康等单反多的坛子里去问问吧。

再构图，我人不动，别说人不动，就算相机也仅仅是镜头偏移一点，感光器部分仅仅转个很小的角度，本来再构图即在事先想好的框架内。

真当回事了 发表于 2014-2-4 17:25
我就是先构图 后对焦  除了适马  原唱镜头冲未遇到过泡脚  而且先构图后对焦 不怕被摄者移动  请问你先对焦后构图  你如何保证被摄折一动不动 根何况 你自己移动构图的时候尼自己都身体也在移动。
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-4 17:45 编辑

[67 楼] 真当回事了 [禁言中]
14-2-4 17:25
雪丁哥 发表于 2014-2-4 17:15
别只会纸上谈兵吧，实际操作中你看用单反的有几个在拍摄过程中不断更换焦点的？
给你一个数字（这都是很少遇到的极限状态）：apsc，50mm，f1.4，目标2m，前景深1.958m，后景深2.044m。我不相信稍微有点拍摄实际经验的人，再取景过程中相机移动6cm！除非那是个白痴！


我就是先构图 后对焦  除了适马  原唱镜头冲未遇到过泡脚  而且先构图后对焦 不怕被摄者移动  请问你先对焦后构图  你如何保证被摄折一动不动 根何况 你自己移动构图的时候尼自己都身体也在移动。
[66 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-4 17:15
别只会纸上谈兵吧，实际操作中你看用单反的有几个在一般拍摄过程中不断更换焦点的？

给你一个数字（这都是很少遇到的极限状态）：apsc，50mm，f1.4，目标2m，前景深1.958m，后景深2.044m。我不相信稍微有点拍摄实际经验的人，再取景过程中相机移动6cm！除非那是个白痴！

至于特写，当然要选择焦点，问题是既然是特写，就没必要讨论所谓调整的快捷了，除非你美若史上四大美男，别人都愿意凑到你面前一个个过筛子让你拍，美女如云你又应接不暇。

真当回事了 发表于 2014-2-4 17:04
大部分所谓都泡脚  都是先对焦后构图造成的  尤其事大光圈下。


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-4 17:21 编辑

[65 楼] 真当回事了 [禁言中]
14-2-4 17:04
雪丁哥 发表于 2014-2-4 08:06
除非是上架子，否则，任何调焦点的做法都不如养成先锁定焦点后取景的快习惯。


大部分所谓都泡脚  都是先对焦后构图造成的  尤其事大光圈下。
[64 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-4 16:47
扯淡，你就会扯淡？双层转盘只有尼康有？是DF首创？模式选择外观也是尼康首创？都是第一次出现？你这资深脑筋真歪！极度缺乏营养！你有糟烂时间就去研究一下尼康p系和人家佳能G系有什么渊源吧！

大概动物看人都一个模样，人看人就有美和丑。比如京巴，无论丑俊都可以当她的主人，她只知道人是两个眼睛一张嘴，眉毛长在眼上面。

这个DF实在是个窝囊废，分辨率让xtrans胖揍！不查不知道，一查吓一跳。

ehandy 发表于 2014-2-4 14:56
感觉X-T1在双层转盘、模式选择、甚至取景器的外观方面都“参考”了尼康呵呵
当然“外化操控”到极致都差不多这样
本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-4 16:56 编辑

[63 楼] perfectwld [泡菜]
14-2-4 16:34
ehandy 发表于 2014-2-3 19:47
看了一下网上的视频，好像X-T1那个手柄里只能装一块电池？


描述当中也是说手柄里面是一颗，使用中先耗手柄中的电池
[62 楼] ehandy [陈年泡菜]
14-2-4 14:56
qinzol 发表于 2014-2-3 20:54
说XT1抄袭A7的，大部分是从未玩过或见过胶片单反的，很正常。


感觉X-T1在双层转盘、模式选择、甚至取景器的外观方面都“参考”了尼康呵呵
当然“外化操控”到极致都差不多这样
[61 楼] 菌菌 [老坛泡菜]
14-2-4 11:44
索尼相机感觉就像是工业怪物，没有相机的腔调啊。
[60 楼] 菌菌 [老坛泡菜]
14-2-4 11:43
从来就对索尼无感，真心觉得。。。丑爆了。。。
[59 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-4 08:06
除非是上架子，否则，任何调焦点的做法都不如养成先锁定焦点后取景的快习惯。

幻想一生 发表于 2014-2-4 06:24
虽说是复古单反造型，但操控还真抄了DC，明明有四向键，但却是快捷键，调对焦点要先按一下向下键，这点是我出掉SONY的原因，调对焦点是最常用的，而且要快，刚看Dpreview，里面也对这一设计表示了“失望”，也是第二家国外网站指出这个问题，上一家的措辞是“应该设计成快速切换对焦点”，女设计师还是喜欢花哨呀。

补充下，全机械式操控手感应该不错的，机无完机，对焦点问题可把四向键全都设成对焦快捷键，虽然还是多按了一下但不用来回按，也算将就，还不知道是否可以这样设，上市后实地看看吧。


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-4 08:07 编辑