XF 23mm / f1.4能否有这种背景DOF
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[1 楼] kypapa [泡菜]
14-2-7 18:53
好几年前还自己冲片放大的时候用Mamiya 7II 80mm / f4 拍的照片,虽然水平不咋地,但就是喜欢背景的这种感觉,不知道XF23mm是不是有差不多的效果,算是怀旧吧。
[24 楼] kypapa [泡菜]
14-2-8 17:02
雪丁哥 发表于 2014-02-08 12:43
嘿嘿嘿,来了就得说点什么。

首先,楼主这张照片是比较成功的,虽然重心稍微偏右。道路、行人增强了层次,主题神态表现自然有内涵。

其...
照片是80/4,幅面6*7,基本相当于全副40mm,而xf 23/1.4焦段应该也基本算是差不多吧,特别是如果按照我比较喜欢的6*7来裁剪,就更接近了。看来应该回到现场再重新用数码拍一张对比一下。
ps: 雪丁哥的回复认真全面,赞!要是在另外那些帖子里更委婉的话,大家都会爱上你的!
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[23 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-8 12:43
嘿嘿嘿,来了就得说点什么。

首先,楼主这张照片是比较成功的,虽然重心稍微偏右。道路、行人增强了层次,主题神态表现自然有内涵。

其次,楼主拿这张照片来拷问apsc比较刁钻,胶片、中幅、大光圈、标准焦距。 假如放到全幅论坛恐怕也是个正经八本的问题。

其三,楼上的人已经说了,此照片的器材条件,大致相当于apsc35/2.0左右,富士的35/1.4还有一定的富裕。楼主专门来问23/1.4似乎牛头不对马嘴。

其四,人像似乎更应该把目光放在富士龙56/1.2,也可60/2.4。

其五,帖子里扯出x100s,也是驴头没对上马嘴,x100s是个常用焦距大光圈镜头通用相机,并非人像专用,和主题无关,人家挂的是羊头就别假么假事儿的卖神码狗肉。

sinusoids 发表于 2014-2-8 12:27
我就说技术贴雪丁哥咋能不来呢,请畅所欲言~


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-8 12:53 编辑

[22 楼] sinusoids [资深泡菜]
14-2-8 12:41
kv3100123 发表于 2014-02-08 10:57
这块我也在困惑
最近想要购入想x100s,就比较关注富士板块,前天有人跟我说x100s光圈全开连全幅35 2.8的立体感也比不上
还...
我思前想后,觉得x100s还是达不到效果,兄还是慎入
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[21 楼] sinusoids [资深泡菜]
14-2-8 12:27
雪丁哥 发表于 2014-02-08 11:50
呵呵,开始讨论起立体感了,没有理论就是胡说,没有实例对比就是胡嘞。在被窝里拍着小脑袋瓜子是瞎琢磨不出个一二三四的。

这里有个讨论参考 ...
我就说技术贴雪丁哥咋能不来呢,请畅所欲言~
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[20 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-8 11:50
呵呵,开始讨论起立体感了,没有理论就是胡说,没有实例对比就是胡嘞。在被窝里拍着小脑袋瓜子是瞎琢磨不出个一二三四的。

这里有个讨论参考
/forum-viewthread-tid-693968-extra--action-printable-page-2.html 本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-8 11:51 编辑

[19 楼] 水牛兄 [泡菜]
14-2-8 11:40
kv3100123 发表于 2014-2-8 10:57
这块我也在困惑
最近想要购入想x100s,就比较关注富士板块,前天有人跟我说x100s光圈全开连全幅35 2.8的立体感也比不上
还有就算是口径一致视角一致,大画幅和135的区别真是一眼就看得出来

再有中大画幅容易拍出来那种毛孔质感的人像很舒服,135想拍出来就难一些,容易傻锐
这些都很不精确,说不出原理,就是有差距

作为一般理论,这么说大致也没错。
X100s的物理参数是23f2,绝对虚化值接近35f2.8(计算公式:焦距/光圈)。准确地说还略有不如。
至于中大画幅的质感好,说到底是因为画幅大解像度当然更高,而且中大画幅镜头由于大底的优势,往往不强调单位面积的成像锐度,因此成像清晰自然也在情理之中。
[18 楼] kv3100123 [资深泡菜]
14-2-8 10:57
kypapa 发表于 2014-2-8 09:34
木看明白,@kv3100123 同学一下

这块我也在困惑
最近想要购入想x100s,就比较关注富士板块,前天有人跟我说x100s光圈全开连全幅35 2.8的立体感也比不上
还有就算是口径一致视角一致,大画幅和135的区别真是一眼就看得出来

再有中大画幅容易拍出来那种毛孔质感的人像很舒服,135想拍出来就难一些,容易傻锐
这些都很不精确,说不出原理,就是有差距
[17 楼] 冒牌潘帅 [泡菜]
14-2-8 10:51
kypapa 发表于 2014-2-8 09:55
我认为,接片相当于每一部分都离近了看,像素数增加,解析度提高,所以更生动,归根到底还是细节增多了。


看坛子里有用大画幅,把NEX接上去,逐块的拍。。。
[16 楼] kypapa [泡菜]
14-2-8 09:55
玩到世界被毁 发表于 2014-02-08 02:15
立体感便源自于较大的物理焦距,而不是细节。倘若23mm的aps-c镜头的视角是65度(假设),用300mm的aps-c镜头拍摄若干张然后...
我认为,接片相当于每一部分都离近了看,像素数增加,解析度提高,所以更生动,归根到底还是细节增多了。
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[15 楼] kypapa [泡菜]
14-2-8 09:34
玩到世界被毁 发表于 2014-02-08 02:15
立体感便源自于较大的物理焦距,而不是细节。倘若23mm的aps-c镜头的视角是65度(假设),用300mm的aps-c镜头拍摄若干张然后...
木看明白,@kv3100123 同学一下
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[14 楼] 玩到世界被毁 [泡菜]
14-2-8 02:15
kypapa 发表于 2014-2-7 23:55
立体感一直想说立体感,但因为看23mm的照片不多,没敢轻易下结论,确实感到有些差不多的场景好像比较"平",不知道这个"平"是否是由于幅面较小导致细节相对缺失而引起的?

立体感便源自于较大的物理焦距,而不是细节。倘若23mm的aps-c镜头的视角是65度(假设),用300mm的aps-c镜头拍摄若干张然后拼接形成相同的65度视角并将像素相应缩减,后者的立体感远大于前者。这就是大画幅立体感的由来,因为它可以使用较长焦距的镜头而不损失视角。全画幅比半画幅的强一点点优势也是源于此:同样是标头视角,全幅用的是更长的50mm焦距而不是35mm,冲击力就来自于这多出的15mm的焦距,虽然它很有限。
[13 楼] ujv [资深泡菜]
14-2-8 02:12
giliath 发表于 2014-2-7 23:46
从这个角度理解去说画幅不影响景深没什么实际意义 实际的摄影过程中当然是首先保证构图的前提下再谈虚化程度的问题 画幅小虚化上的劣势显然是存在的

你说的没错。如果保证构图的前提下再去谈虚化程度,那就把画幅的系数也加上就行了。
23mm/1.4,换算成全幅,是35mm的焦距;景深也要X1.5了。就得到了2.1。
也即23mm/1.4开全光圈时拍一张全身像时的景深,跟用35mm镜头在全幅机子上拍一张全身人像时,用2.0光圈时的景深接近;
[12 楼] kypapa [泡菜]
14-2-7 23:55
kv3100123 发表于 2014-02-07 23:47
我认为您用35 1.4光圈全开来拍,绝对能达到这样的景深感受
但立体感是比不上中画幅的,
相比而言 富士数码方便太多了,可以用的。...
立体感一直想说立体感,但因为看23mm的照片不多,没敢轻易下结论,确实感到有些差不多的场景好像比较"平",不知道这个"平"是否是由于幅面较小导致细节相对缺失而引起的?
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[11 楼] kv3100123 [资深泡菜]
14-2-7 23:47
kypapa 发表于 2014-2-7 23:42
你说的这些用这个公式就可以囊括:焦距/光圈

我认为您用35 1.4光圈全开来拍,绝对能达到这样的景深感受
但立体感是比不上中画幅的,
相比而言 富士数码方便太多了,可以用的。
[10 楼] giliath [泡菜]
14-2-7 23:46
玩到世界被毁 发表于 2014-2-7 21:59
用相同焦距的镜头,即用一只80mm的镜头,在任何幅面的机身上,相同距离下都会是一样的背景效果,只是视角范围随画幅不同而不同罢了。
所以物理焦距大就是王道,幅面决定构图而已。
你用大画幅+135mm的广角头,或残幅+135mm长焦头,在相同距离下,拍出的背景是一样的,但视角不同。


从这个角度理解去说画幅不影响景深没什么实际意义 实际的摄影过程中当然是首先保证构图的前提下再谈虚化程度的问题 画幅小虚化上的劣势显然是存在的
[9 楼] kypapa [泡菜]
14-2-7 23:42
玩到世界被毁 发表于 2014-02-07 21:59
用相同焦距的镜头,即用一只80mm的镜头,在任何幅面的机身上,相同距离下都会是一样的背景效果,只是视角范围随画幅不同而不同罢了。
所以物理...
你说的这些用这个公式就可以囊括:焦距/光圈
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[8 楼] kypapa [泡菜]
14-2-7 23:39
kv3100123 发表于 2014-02-07 19:18
楼主算一算口径就知道了
在口径一致的情况下,小画幅还是要弱一些的。
我觉得用35 1.4会达到类似效果

...
35/1.4确实大于80/4
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[7 楼] kypapa [泡菜]
14-2-7 23:38
散装饼干馍片 发表于 2014-02-07 19:41
楼主的老片相当好

小画幅不大可能达到。

镜头本身再怎么也补不回幅面的差距,
翻几张大画幅拍的快照(如60年前的新闻片)就知道了。...
可能是个系统工程,幅面越大,细节越好,即便景深、虚化能达到,细节还是有差距?
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[6 楼] 玩到世界被毁 [泡菜]
14-2-7 21:59
用相同焦距的镜头,即用一只80mm的镜头,在任何幅面的机身上,相同距离下都会是一样的背景效果,只是视角范围随画幅不同而不同罢了。
所以物理焦距大就是王道,幅面决定构图而已。
你用大画幅+135mm的广角头,或残幅+135mm长焦头,在相同距离下,拍出的背景是一样的,但视角不同。
[5 楼] 散装饼干馍片 [泡菜]
14-2-7 19:41
楼主的老片相当好~
小画幅不大可能达到。

镜头本身再怎么也补不回幅面的差距,
翻几张大画幅拍的快照(如60年前的新闻片)就知道了。 本帖最后由 散装饼干馍片 于 2014-2-7 19:42 编辑

[4 楼] kv3100123 [资深泡菜]
14-2-7 19:18
楼主算一算口径就知道了
在口径一致的情况下,小画幅还是要弱一些的。
我觉得用35 1.4会达到类似效果 本帖最后由 kv3100123 于 2014-2-7 19:19 编辑

[3 楼] sunny68ok [泡菜]
14-2-7 19:02
用词真是高端洋气上档次
[2 楼] kypapa [泡菜]
14-2-7 18:57
这种感觉可能不光跟DOF有关,跟bokeh应该关系也很大,网上xf 23mm环境人像照片找不到太多,请坛子里的dx多多指教。