《 GX7照片的纯净度》

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[1 楼] ganzibang [禁言中] 14-2-8 11:39 对岸mobile论坛有人讨论GX7的画质纯净度问题，GX7的机主们有什么话要说？正严重关注此机，欲择机出手呢。《GX7照片的纯净度》 http://www.5i01.cn/topicdetail.php?f=250&t=3752198&r=2&p=1
[42 楼] senonoxp [泡菜] 14-2-14 10:45 kaeldis 发表于 2014-2-14 01:42 我的比喻是反驳那个人的。而你最后的结论：恰恰在说改装后的速腾秒迈腾的是你自己，而不是别人。=机内优化后的JPG秒不做的RAW，没错啊我本来就是这么说的。我一直以来只有两句话：1，不修的RAW没有机内算法直出的JPG好，2，RAW包含的信息量多便于后期，只要做后期就比JPG好。总结就是：不修的RAW＜包含算法的JPG＜精修的RAW。哪里不对吗？然后那人说：你凭什么拿不修的RAW的JPG比，意思就是我上面的总结前一半不许我比，只许我比较后面两个，我反驳他这个莫名其妙的上帝模式而已。矛盾了不是？前面说速腾不如迈腾的，后面又说速腾秒迈腾的。算了，跑题了楼歪了。
[41 楼] kaeldis [泡菜] 14-2-14 01:43 LeicaR4s 发表于 2014-2-13 02:31 是你自己没用好解RAW的软件，还搬出一大堆不知所谓的比喻，没法和你交流了你就做你的上帝去吧，继续用你的直出JPG，继续自己的YY吧 8 看我上一条回复，您要还是理解不了，我也只有8了。
[40 楼] kaeldis [泡菜] 14-2-14 01:42 senonoxp 发表于 2014-2-13 09:51 别的都不说了，起码最后你这比喻完全不恰当速腾本来就低于迈腾，两者连平台都不同但JPG来源于RAW，RAW光包含的信息量就大于JPG 两者完全不在一个逻辑上我再闲着没事多八卦一点，即使非要按你的逻辑去理解，你的逻辑也是反的，你拿RAW不如JPG比喻成速腾没迈腾好，按你的意思推理就是速腾=RAW，迈腾=JPG呗？事实上迈腾硬件配置高于速腾，相当于RAW包含数据量大于JPG，怎么比喻也只能说迈腾是RAW，速腾是JPG，不可能反过来比喻，再按你的逻辑，应该是在说迈腾不如速腾。。。。。再继续推理，没改装的迈腾=没调节的RAW，改装的速腾=机内优化调节过的JPG，恰恰在说改装后的速腾秒迈腾的是你自己，而不是别人。我的比喻是反驳那个人的。而你最后的结论：恰恰在说改装后的速腾秒迈腾的是你自己，而不是别人。=机内优化后的JPG秒不做的RAW，没错啊我本来就是这么说的。我一直以来只有两句话：1，不修的RAW没有机内算法直出的JPG好，2，RAW包含的信息量多便于后期，只要做后期就比JPG好。总结就是：不修的RAW＜包含算法的JPG＜精修的RAW。哪里不对吗？然后那人说：你凭什么拿不修的RAW的JPG比，意思就是我上面的总结前一半不许我比，只许我比较后面两个，我反驳他这个莫名其妙的上帝模式而已。
[39 楼] senonoxp [泡菜] 14-2-13 09:51 kaeldis 发表于 2014-2-12 22:27 你魔障了吧？我本来就是说打开（如LR）RAW没有直出JPG好。你是要我更改命题？莫名其妙。我说，RAW不修不如直出JPG，修了比JPG好。请问哪里不对了？RAW和JPG比较必须用修过的RAW比较，不修的RAW还不让比较了？？你是上帝吗？上帝也没这功能吧？怕你听不懂再打个比方，就好像我说速腾没有迈腾好，你蹦出来说，你就用速腾和迈腾比较？！你凭什么不改装就比较！我速腾花30W改装秒迈腾！你觉得你逗不逗。别的都不说了，起码最后你这比喻完全不恰当速腾本来就低于迈腾，两者连平台都不同但JPG来源于RAW，RAW光包含的信息量就大于JPG 两者完全不在一个逻辑上我再闲着没事多八卦一点，即使非要按你的逻辑去理解，你的逻辑也是反的，你拿RAW不如JPG比喻成速腾没迈腾好，按你的意思推理就是速腾=RAW，迈腾=JPG呗？事实上迈腾硬件配置高于速腾，相当于RAW包含数据量大于JPG，怎么比喻也只能说迈腾是RAW，速腾是JPG，不可能反过来比喻，再按你的逻辑，应该是在说迈腾不如速腾。。。。。再继续推理，没改装的迈腾=没调节的RAW，改装的速腾=机内优化调节过的JPG，恰恰在说改装后的速腾秒迈腾的是你自己，而不是别人。本帖最后由 senonoxp 于 2014-2-13 10:00 编辑
[38 楼] LeicaR4s [泡菜] 14-2-13 02:31 kaeldis 发表于 2014-2-12 22:27 你魔障了吧？我本来就是说打开（如LR）RAW没有直出JPG好。你是要我更改命题？莫名其妙。我说，RAW不修不如直出JPG，修了比JPG好。请问哪里不对了？RAW和JPG比较必须用修过的RAW比较，不修的RAW还不让比较了？？你是上帝吗？上帝也没这功能吧？怕你听不懂再打个比方，就好像我说速腾没有迈腾好，你蹦出来说，你就用速腾和迈腾比较？！你凭什么不改装就比较！我速腾花30W改装秒迈腾！你觉得你逗不逗。是你自己没用好解RAW的软件，还搬出一大堆不知所谓的比喻，没法和你交流了你就做你的上帝去吧，继续用你的直出JPG，继续自己的YY吧 8
[37 楼] kaeldis [泡菜] 14-2-12 22:27 LeicaR4s 发表于 2014-2-11 20:20 不经过任何处理的RAW，你用什么软件打开？ FastStone Image Viewer？你就用不处理的RAW来和JPG比较？你魔障了吧？我本来就是说打开（如LR）RAW没有直出JPG好。你是要我更改命题？莫名其妙。我说，RAW不修不如直出JPG，修了比JPG好。请问哪里不对了？RAW和JPG比较必须用修过的RAW比较，不修的RAW还不让比较了？？你是上帝吗？上帝也没这功能吧？怕你听不懂再打个比方，就好像我说速腾没有迈腾好，你蹦出来说，你就用速腾和迈腾比较？！你凭什么不改装就比较！我速腾花30W改装秒迈腾！你觉得你逗不逗。
[36 楼] LeicaR4s [泡菜] 14-2-11 20:20 kaeldis 发表于 2014-2-11 19:02 你没理解我的意思吧。RAW保留的色彩细节肯定更多毫无疑问。我的意思是，不经过任何处理的RAW没有机内模式直出的JPG直观看看上去更好。难道有错？你用RAW+模式调到风光模式拍一张，RAW的颜色会比JPG更鲜艳？你用RAW+模式调到夜景模式拍一张，RAW的噪点会比JPG少？不经过任何处理的RAW，你用什么软件打开？ FastStone Image Viewer？你就用不处理的RAW来和JPG比较？
[35 楼] kaeldis [泡菜] 14-2-11 19:02 LeicaR4s 发表于 2014-2-10 02:30 想当然？比较过？做过好几个机型的直JPG和RAW格式软件默认解JPG 无一例外都是RAW完胜，包括色彩和解像当然还有一种可能就是你的显示器质素或没调好（用过校正仪吗？）你没理解我的意思吧。RAW保留的色彩细节肯定更多毫无疑问。我的意思是，不经过任何处理的RAW没有机内模式直出的JPG直观看看上去更好。难道有错？你用RAW+模式调到风光模式拍一张，RAW的颜色会比JPG更鲜艳？你用RAW+模式调到夜景模式拍一张，RAW的噪点会比JPG少？
[34 楼] kaeldis [泡菜] 14-2-11 18:59 senonoxp 发表于 2014-2-9 22:19 没调或者调得好不好那就完全是个人后期水平问题了，不能因此说是raw解出来不如jpg，至少说这话要加上前提——调得不好的话。先不说颜色什么的，这个太看个人水平，单说降噪，lr的效果就绝对优于松下直出的水平。是的，我的原意是RAW解出来不做任何处理没有用机内各种模式直出的JPG好，就是JPG格式下直出的各种格式用不同的色彩降噪等等，各家拼了命的研究JPG算法就是为了这个嘛。当然，调整后肯定RAW好无数倍。
[33 楼] 银翼 [老坛泡菜] 14-2-10 08:30 hotdjy 发表于 2014-2-10 08:16 现在的机器都强调高感，最新的m43底都有个通病就是晚上长爆iso100也是燥点满天飞（关闭机内降噪的情况下），貌似这个无解，相反以前的机器就一点没问题。除了低感死穴，其他都蛮好的。 M43机一直如此，我的GF1和GH2长曝光就会一片白噪，尤其是在iso400以上的时候。。。
[32 楼] hotdjy [资深泡菜] 14-2-10 08:16 现在的机器都强调高感，最新的m43底都有个通病就是晚上长爆iso100也是燥点满天飞（关闭机内降噪的情况下），貌似这个无解，相反以前的机器就一点没问题。除了低感死穴，其他都蛮好的。本帖由 iPhone5 客户端发布
[31 楼] LeicaR4s [泡菜] 14-2-10 02:30 kaeldis 发表于 2014-2-9 20:33 没觉得说反。举证的话地球上数码相机拍出来的每一张照片吧。直出JPG是加入厂家默认模式的算法的包括色彩高感涂抹什么的，RAW就是都归零自己搞。哪里错了？想当然？比较过？做过好几个机型的直JPG和RAW格式软件默认解JPG 无一例外都是RAW完胜，包括色彩和解像当然还有一种可能就是你的显示器质素或没调好（用过校正仪吗？）
[30 楼] 游荡的泡菜 [资深泡菜] 14-2-9 23:09 powder65 发表于 2014-2-9 12:52 我甚至发现如果调整的不好还不如JPG直出的。 GF2的RAW格式我基本都用C1PRO7或者DXO optics PRO9解，导入后只靠软件自动处理就比JPG强，尤其是色调！
[29 楼] senonoxp [泡菜] 14-2-9 22:19 kaeldis 发表于 2014-02-09 20:31 直出JPG：RAW原始数据+参数调整+厂家算法生成的， PC上解RAW是原始数据，后面的你不调怎么会有？... 没调或者调得好不好那就完全是个人后期水平问题了，不能因此说是raw解出来不如jpg，至少说这话要加上前提——调得不好的话。先不说颜色什么的，这个太看个人水平，单说降噪，lr的效果就绝对优于松下直出的水平。本帖由安卓客户端发布
[28 楼] kaeldis [泡菜] 14-2-9 20:33 LeicaR4s 发表于 2014-2-9 01:20 说反了，请举证没觉得说反。举证的话地球上数码相机拍出来的每一张照片吧。直出JPG是加入厂家默认模式的算法的包括色彩高感涂抹什么的，RAW就是都归零自己搞。哪里错了？
[27 楼] kaeldis [泡菜] 14-2-9 20:31 senonoxp 发表于 2014-2-9 10:09 直出JPG怎么来的，RAW原始数据+参数调整+厂家算法生成的，PC上解RAW同样是原始数据+参数调整+算法，原厂软件用得原厂算法，怎么可能解出来不如直出。LR之类的第三方软件解的话就看谁的算法更优了。直出JPG：RAW原始数据+参数调整+厂家算法生成的， PC上解RAW是原始数据，后面的你不调怎么会有？
[26 楼] ss529 [资深泡菜] 14-2-9 17:33 ganzibang 发表于 2014-2-9 15:05 ** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ** GX7的功能很强大，比EM1功能还强一点。出掉的理由有三点 1.机身防抖不给力 2.快门共振太大，用长焦时出片率低，为什么这么说呢，用电子快门出片率能提高一倍。 3.LCD和取景器暗光时拖影严重，画面断断续续，晚上对个路灯看看就知道了。以上三点奥巴从EM5开始就没有这些问题，所以当时出了EM5有点后悔，只能上EM1了。
[25 楼] ss529 [资深泡菜] 14-2-9 17:25 ganzibang 发表于 2014-2-9 15:06 ** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ** 还好机器里有些GX7的片子，当时看到这个，吓了一跳，关闭智能动态，就OK了制造商 : Panasonic 型号 : DMC-GX7 光圈 : f/3.5 曝光时间 : 1/8000 ISO感光度 : 200 焦距 : 14mm
[24 楼] ganzibang [禁言中] 14-2-9 15:06 ganzibang 发表于 2014-2-9 11:08 不使用智能HDR，而是人工设定HDR，还有这个现象吗？可否做一下关闭HDR、人工设定HDR、智能HDR的同一场景的100%原图对比？哪位GX7机主可以做做这个对比测试？本帖最后由 ganzibang 于 2014-2-9 15:07 编辑
[23 楼] ganzibang [禁言中] 14-2-9 15:05 ss529 发表于 2014-2-9 14:27 Gx7已经出了3个月了，换成em1了哦，为什么出了啊？有什么不好吗？
[22 楼] ss529 [资深泡菜] 14-2-9 14:27 ganzibang 发表于 2014-02-09 11:08 不使用智能HDR，而是人工设定HDR，还有这个现象吗？可否做一下关闭HDR、人工设定HDR、智能HDR的同一场景的100%原图对比？... Gx7已经出了3个月了，换成em1了本帖由安卓客户端发布
[21 楼] cylinux [资深泡菜] 14-2-9 13:58 powder65 发表于 2014-2-9 12:52 我甚至发现如果调整的不好还不如JPG直出的。 Raw是生肉，Jpg是熟菜，味道不调，肯定不如熟肉。
[20 楼] powder65 [泡菜] 14-2-9 12:53 还有E-M1用原厂软件解raw后，JPG会变小在2M左右，难道要变成tiff格式才正确？有点不懂。
[19 楼] powder65 [泡菜] 14-2-9 12:52 cylinux 发表于 2014-2-9 00:45 难道你希望自带软件解出来的区别大吗？我甚至发现如果调整的不好还不如JPG直出的。
[18 楼] ganzibang [禁言中] 14-2-9 11:08 ss529 发表于 2014-2-9 02:49 GX7从买来只用了两周，但第二天就发现了这个问题，天空很不干净，关闭智能动态就OK了。原来还有部GF5，开智能动态就没这现象。不使用智能HDR，而是人工设定HDR，还有这个现象吗？可否做一下关闭HDR、人工设定HDR、智能HDR的同一场景的100%原图对比？本帖最后由 ganzibang 于 2014-2-9 11:10 编辑
[17 楼] ganzibang [禁言中] 14-2-9 11:02 ss529 发表于 2014-2-9 02:49 GX7从买来只用了两周，但第二天就发现了这个问题，天空很不干净，关闭智能动态就OK了。原来还有部GF5，开智能动态就没这现象。还真是这个问题！！！不知是什么原因造成的这个问题，是传感器无低通的毛病吗？希望松下公司重视并解决这个问题。
[16 楼] senonoxp [泡菜] 14-2-9 10:09 kaeldis 发表于 2014-2-9 00:56 一般解出来RAW是不如JPG的。当然如果场景简单看不出来区别也是正常的。RAW是便于后期，各种参数随便拉。直出JPG怎么来的，RAW原始数据+参数调整+厂家算法生成的，PC上解RAW同样是原始数据+参数调整+算法，原厂软件用得原厂算法，怎么可能解出来不如直出。LR之类的第三方软件解的话就看谁的算法更优了。
[15 楼] aleiku [泡菜] 14-2-9 09:42 木眼看不出差别，只是觉得RAW好调整一些，如果曝光合适的话，JPG没啥区别。 LeicaR4s 发表于 2014-2-9 01:20 说反了，请举证
[14 楼] ss529 [资深泡菜] 14-2-9 02:49 GX7从买来只用了两周，但第二天就发现了这个问题，天空很不干净，关闭智能动态就OK了。原来还有部GF5，开智能动态就没这现象。