色影无忌

X100S的23MM等效35MM是指23MM的透视关系和35MM的取景范围么？谢谢。
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[1 楼] 小胖子 [资深泡菜]
14-2-17 15:41
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[24 楼] shuiaqua [泡菜]
14-2-20 17:08
简单解释就是
咱们要拍个身份证大头照，全副机，用135mm焦距，在2米距离上正好，效果很好
赶巧今天镜头借出去了，只剩下25mm 头了，怎么办。
1. 贴近了拍，按照身份证照要求构图，直出大头像，哦，出来的是大鼻子像，不行
2. 还在2米位置上拍，拍完了截图，ok，按照身份证照要求截图，截出的图和135mm镜头拍出的比例是一样的，就是像素低了些。
CNSOP, 听说了咱这么干，回去一商量，干脆你别截图了, 我们直接截cmos吧，截出来的就叫mini cmos, 并且提高像素密度，免得你嫌像素低。另外，只用这么小的mini cmos，原来的全副35mm镜头那么大的成像圈也太浪费，往细了削，削到刚刚能盖住mini cmos 即可，其他都不变，焦距还是35，出来的产品标称为在mini cmos 上等效135mmm。

本帖最后由 shuiaqua 于 2014-2-20 17:22 编辑

[23 楼] 蓝色射线 [资深泡菜]
14-2-20 09:08
lz可以参考一下这张图，35mm镜头在不同片幅下的视角。
[22 楼] filters [陈年泡菜]
14-2-20 00:35
建议先学习理解一下基本概念：
概念1 镜头的焦距 focal length
概念2 底片或者感光元件的大小，或者说画幅 frame size
概念3 特定焦距的镜头在特定大小的底片上的视角 angle of view

简单结论是：焦距23mm的镜头 在 APS-C 画幅上的 视角 等于 焦距35mm的镜头 在 FF 画幅上的 视角

另外还有：
概念4 景深 depth of field
景深和很多因素相关，包括 物距（摄距）、镜头焦距、镜头光圈、甚至对弥散圈（主观模糊程度）的宽容度。

概念5 透视 perspective
透视只和拍摄点和不同景物之间的距离相关。

概念1到概念5，相互之间是有关联的，但都是不同的概念。这些都可以在系统化的摄影教材中找到。

本帖最后由 filters 于 2014-2-20 00:36 编辑

[21 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-19 23:25
你把这个问题搞复杂了，你把“透视”和“透视畸变”混合在一起了，其实等效焦距一样的大、小底不同相机在同一位置拍，底片长宽比相同的话，假如光学镜头自身畸变均为零，就拍出同样的场景（投影），“透视”畸变也相同。（如果有人非要把虚化掺和进来，也没关系，假设镜头是光圈可以上下任意值随意调整的“理想镜头”，排除掉虚化影响，因为讨论的是“透视”）

再一个，你说的裁切，可不是真的“裁切”，可叫做“光学系统缩放”，投射到底片上的图像并不是真正的从“23mm镜头成像中裁切出了35mm的结果”

这个问题不用那么复杂，就是那简单的一句话概括而且易懂：等效焦距决定了“透视”或投影或视角。（有时最简单的，反而是最深刻的）

不见秦淮河 发表于 2014-2-19 23:11
还是不太一样，您这里说的”透视“的确和我说的透视不是一回事。您的透视，我刚才的回复里有时候会等效替代成”画面中包含的景物“。而我回复中的”透视“是另一个概念了。


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-19 23:50 编辑

[20 楼] 不见秦淮河 [泡菜]
14-2-19 23:17
newstormxx 发表于 2014-2-19 23:09
非常感谢您这么耐心的解答，这么一举例我总算明白了


不客气~互相切磋进步~
[19 楼] 不见秦淮河 [泡菜]
14-2-19 23:11
雪丁哥 发表于 2014-2-19 22:55
和焦距是有关的，比如同样的相机50mm，100mm镜头不一样。可以严谨的说：等效焦距相同的情况下，实际焦距不影响“透视”和视角（等效焦距概念本身就为了说明此含义）

其实简单一句话，等效焦距决定了视角，即“透视”（这个词不太好，不恰当，实际是三维景象在平面上的投影，而不是严格意义上的透视，透是穿透的意思，改用“投射”最合理恰当，三维景象在底片上的投射，“视角”勉强可以）


还是不太一样，您这里说的”透视“的确和我说的透视不是一回事。您的透视，我刚才的回复里有时候会等效替代成”画面中包含的景物“。而我回复中的”透视“是另一个概念了。
[18 楼] newstormxx [泡菜]
14-2-19 23:09
不见秦淮河 发表于 2014-2-19 22:36
不是专业人士，但是可以帮你解惑~
透视关系就是只和你站的位置有关，和使用的镜头焦段没关系
举个例子，你站在同一个位置，用rx1和x100拍摄。此时不论你拍不拍照，拿起两个相机，面对的透视关系都是相同的，就是此刻你的位置对应的眼前景物的透视关系。然后，此刻你拍出来的画面应该也是相同的，因为两台相机都是等效135胶片的35mm焦距。
但是此时需要注意的一点是，由于x100是相对较小的画幅，所以他使用的其实是23mm的镜头，理论上应该有广角头一样的“透视感”，宽大的感觉。这是很多人容易产生误会的地方。之所以x100没有变得像你在用全幅23mm“感觉中”那样的广，一方面的原因，也是最根本的原因，是他相当于23mm裁出了等效35mm的画面，本身就没那么广了；第二，因为镜头的畸变，之所以你会觉得你全幅上的23mm“感觉广”，不光是因为他包含的景物多，有时也有畸变的关系（当然包括镜头的光学畸变和透视畸变）。而在x100上，虽然他是23mm的镜头，但是他的镜头经过矫正，特征已经不像一个传统的23mm广角镜头。所以一方面由于画面中我景物等于35mm相机的景物，一方面由于畸变并不像23mm镜头，你在使用时就完全可以把他当做全幅上的35mm镜头来使用了（而和“透视”这个概念这里关系不太大） ...


非常感谢您这么耐心的解答，这么一举例我总算明白了    
[17 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-19 22:55
和焦距是有关的，比如同样的相机50mm，100mm镜头不一样。可以严谨的说：等效焦距相同的情况下，实际焦距不影响“透视”和视角（等效焦距概念本身就为了说明此含义）

其实简单一句话，等效焦距决定了视角，即“透视”（这个词不太好，不恰当，实际是三维景象在平面上的投影，而不是严格意义上的透视，透是穿透的意思，改用“投射”最合理恰当，三维景象在底片上的投射，“视角”勉强可以。若看摄影书，其中有透视形变，其实严格讲是投射形变，起因是立体景象投射到距离很近的※※面上带来的形变或失真----------摄影人不严谨也不是一次两次了，呵呵呵）

不见秦淮河 发表于 2014-2-19 22:36
不是专业人士，但是可以帮你解惑~
透视关系就是只和你站的位置有关，和使用的镜头焦段没关系
举个例子，你站在同一个位置，用rx1和x100拍摄。此时不论你拍不拍照，拿起两个相机，面对的透视关系都是相同的，就是此刻你的位置对应的眼前景物的透视关系。然后，此刻你拍出来的画面应该也是相同的，因为两台相机都是等效135胶片的35mm焦距。
但是此时需要注意的一点是，由于x100是相对较小的画幅，所以他使用的其实是23mm的镜头，理论上应该有广角头一样的“透视感”，宽大的感觉。这是很多人容易产生误会的地方。之所以x100没有变得像你在用全幅23mm“感觉中”那样的广，一方面的原因，也是最根本的原因，是他相当于23mm裁出了等效35mm的画面，本身就没那么广了；第二，因为镜头的畸变，之所以你会觉得你全幅上的23mm“感觉广”，不光是因为他包含的景物多，有时也有畸变的关系（当然包括镜头的光学畸变和透视畸变）。而在x100上，虽然他是23mm的镜头，但是他的镜头经过矫正，特征已经不像一个传统的23mm广角镜头。所以一方面由于画面中我景物等于35mm相机的景物，一方面由于畸变并不像23mm镜头，你在使用时就完全可以把他当做全幅上的35mm镜头来使用了（而和“透视”这个概念这里关系不太大） ...


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-19 23:11 编辑

[16 楼] 不见秦淮河 [泡菜]
14-2-19 22:36
newstormxx 发表于 2014-2-18 10:57
如果是全幅头用在aps-c上，那么就像后期裁剪一样，透视关系是23mm，取景范围是35mm，

如果是直接针对aps 开发的镜头，那么透视关系和取景范围都一样，23mm等效全幅35mm， 没区别。

就像LX3，5.1mm等效全幅24mm， 如果透视关系是5.1mm，那变形不知有多可怕。


newstormxx 发表于 2014-2-18 11:05
我不太理解很多人所说：追求的就是全幅的视角， 很宽大。

都等效了，不是一样的视角吗？ 还请专业人士解惑。


不是专业人士，但是可以帮你解惑~
透视关系就是只和你站的位置有关，和使用的镜头焦段没关系
举个例子，你站在同一个位置，用rx1和x100拍摄。此时不论你拍不拍照，拿起两个相机，面对的透视关系都是相同的，就是此刻你的位置对应的眼前景物的透视关系。然后，此刻你拍出来的画面应该也是相同的，因为两台相机都是等效135胶片的35mm焦距。
但是此时需要注意的一点是，由于x100是相对较小的画幅，所以他使用的其实是23mm的镜头，理论上应该有广角头一样的“透视感”，宽大的感觉。这是很多人容易产生误会的地方。之所以x100没有变得像你在用全幅23mm“感觉中”那样的广，一方面的原因，也是最根本的原因，是他相当于23mm裁出了等效35mm的画面，本身就没那么广了；第二，因为镜头的畸变，之所以你会觉得你全幅上的23mm“感觉广”，不光是因为他包含的景物多，有时也有畸变的关系（当然包括镜头的光学畸变和透视畸变）。而在x100上，虽然他是23mm的镜头，但是他的镜头经过矫正，特征已经不像一个传统的23mm广角镜头。所以一方面由于画面中我景物等于35mm相机的景物，一方面由于畸变并不像23mm镜头，你在使用时就完全可以把他当做全幅上的35mm镜头来使用了（而和“透视”这个概念这里关系不太大）
而你提到的很多小dc，实际焦距确实就是5mm那么短，但是同样的，透视，只和你举起相机时站的位置有关。所以经过小传感器的“裁切”，画面中的景物和全幅等效24mm是相同的。而且这些镜头设计时就经过了仔细的矫正，畸变并不像一颗全幅5.1mm的镜头那么恐怖（实际上这些相机的镜头相场很小，矫正起来也没那么困难啦），所以同理，大多数情况下你也可以把他当做全幅的等效焦距来用，虽然很多时候他们的矫正结果不是那么完美。
至于很多人说的所谓全幅的“宽大”，这个可以相对的来理解。对于同一棵镜头，站在同一个位置时，用在全副上当然他包含的景物变多啦；又或者可以说，想要包含同样多的景物时，你并不需要退后那么多步了（而此时你比起刚才用aps时已经向前走了几步，而包含的景物又不变，不难理解画面中的透视关系是已经变化了的），所以感觉上会变得更加宽大了。
再举个小例子，比如徕卡M口的大头九，都是用来拍一个美女，站在同样的距离，你用来转接nex，他就变成了135mm的非常适合特写的焦段；用在M9上，就成了标准的90mm人像镜头，既可以半身又可以照大头照；而如果你把他接到645机身上，他又变成了接近标头的黄金焦段，用途又变得多了许多。但不论是上述哪种情况，因为你和mm的位置固定，所以透视关系固定；镜头不变，所以镜头的光学畸变（如果有的话）不变。此时用三台机器中的任何一种，只是相当于对一个静止画面进行放大缩小，mm的脸是不会相应的发生透视上的变化的，也就是说，如果我把大头九转接到更大幅面的相机上，如果镜头相场足够大，使得画面等效135mm的24镜头，此时我得到的24mm人像将和全幅视角下的24mm人像非常不同。因为全幅视角下的广角人像一般会夸大透视关系，畸变会变得很夸张，要么把mm的脸变得很大，要么把腿拉长。但此时我们用大头九拍出来的“等效24mm”人像，是绝不存在这种现象的，mm的身材会像m9的屏幕上看到的一样真实。
这样说清楚了吗？ 本帖最后由 不见秦淮河 于 2014-2-19 22:42 编辑

[15 楼] hiyes77 [泡菜]
14-2-19 22:00

纽摄上册节选
[14 楼] hiyes77 [泡菜]
14-2-19 21:59
纽摄上册节选
[13 楼] hiyes77 [泡菜]
14-2-19 21:56
透视关系跟焦距没有关系，只跟镜头到被摄物的距离有关。
[12 楼] newstormxx [泡菜]
14-2-18 11:05
我不太理解很多人所说：追求的就是全幅的视角， 很宽大。

都等效了，不是一样的视角吗？ 还请专业人士解惑。
[11 楼] newstormxx [泡菜]
14-2-18 10:57
如果是全幅头用在aps-c上，那么就像后期裁剪一样，透视关系是23mm，取景范围是35mm，

如果是直接针对aps 开发的镜头，那么透视关系和取景范围都一样，23mm等效全幅35mm， 没区别。

就像LX3，5.1mm等效全幅24mm， 如果透视关系是5.1mm，那变形不知有多可怕。
[10 楼] 牧先生 [泡菜]
14-2-17 22:26
smokefish 发表于 2014-2-17 21:51
你觉得说得不对可以讨论，及不及格不是由你说了算，还好你没去教画画。


这个问题比如何实现世界和平还不值得讨论。
[9 楼] smokefish [资深泡菜]
14-2-17 21:51
牧先生 发表于 2014-2-17 19:48
你说的没错，楼上两位如果去画画一定基础就不合格

你觉得说得不对可以讨论，及不及格不是由你说了算，还好你没去教画画。
[8 楼] smokefish [资深泡菜]
14-2-17 21:50
雪丁哥 发表于 2014-2-17 21:31
这俩都是神马呀？  不知道这资深、高分咋混出来的，天天在论坛胡说八道？

这种人在无忌有多少，无忌脏水就有多少！！

这句话送给你自己再合适不过
[7 楼] 雪丁哥 [泡菜]
14-2-17 21:31
这俩都是神马呀？  不知道这资深、高分咋混出来的，天天在论坛胡说八道？

这种人在无忌有多少，无忌脏水就有多少！！

kv3100123 发表于 2014-2-17 16:46
就是这个道理


smokefish 发表于 2014-2-17 16:12
1，等效35mm视角，也就是你说的取景范围。
2，透视关系和焦距没有关系。


本帖最后由 雪丁哥 于 2014-2-17 21:32 编辑

[6 楼] 牧先生 [泡菜]
14-2-17 19:48
你说的没错，楼上两位如果去画画一定基础就不合格
[5 楼] 小胖子 [资深泡菜]
14-2-17 18:57
谢谢诸位.
[4 楼] kv3100123 [资深泡菜]
14-2-17 16:46
smokefish 发表于 2014-2-17 16:12
1，等效35mm视角，也就是你说的取景范围。
2，透视关系和焦距没有关系。

就是这个道理
[3 楼] smokefish [资深泡菜]
14-2-17 16:12
1，等效35mm视角，也就是你说的取景范围。
2，透视关系和焦距没有关系。
[2 楼] 水牛兄 [泡菜]
14-2-17 15:49
小胖子 发表于 2014-2-17 15:41
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

您是资深，按说在下不该班门弄斧。
窃以为：非全幅机所谓的等效，一般指视角等效，但视角也决定了透视关系，因此23的透视效果也是等效全副35的。